سوال فى تصميم الاعمدة الطويله الغير مقيده جانبيا

2012-04-07, 08:58 PM #1
عضو فعال

تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 55
Thumbs Up
Received: 3
Given: 7
سوال فى تصميم الاعمدة الطويله الغير مقيده جانبيا
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

عندى استفسار او تأكيد فى تصميم اعمدة الدور الارضى (اعمدة طويله غير مقيدة جانبيا) بدون بدروم

دلوقتى انا المنشا اللى معايا اول سقف فيه فلات سلاب
وطبعا بينشأ عزم من البلاطه الفلات على العمود انا حسبت العزم دة مفيش مشاكل
نيجى لنقطه العزم الاضافى بيسبب التشكل M addtional Due To Buckling
حسبت برضو العزم دة وجبتوا

طلع ف كل الاعمدة اتجاه العزمين ( الاضافى و العزم الاتى من البلاطه) مختلفان
اى Mx ,,My
اصمم انا العمود على كده فيه حاجه غلط معايا؟

من مواضيع ahmednemo20101 :

2012-04-07, 09:21 PM #2
الصورة الرمزية خالد الأزهري
مسلم

تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 5,317
Thumbs Up
Received: 971
Given: 639
السلام عليكم
اجيبك بحسب الكود البريطاني وغالبا نفس المفهوم موجود بالكود المصري ....
بالنسبة للعزم الاضافي فانه لا علاقة له بكون العمود معرض لعزم واحد uniaxial او عزمين Biaxial ...العزم الاضافي هو عزم ناتج من الانبعاج يضاف تاثيره الى العزوم الموجودة اصلا في الاتجاه المعني ...اما كون العمود معرض لعزم في اتجاه واحد اوعزمين فيعتمد على شكل المنشأ Layout وطريقة الحساب المستخدمة ودقتها
خطوات التصميم كالتالي...
1-بعد تصنيف العمود وتحديد انه نحيف Slender نقوم بحساب العزم الاصافي واضافة تاثيره ..وعليه نتحصل على عزم جديد في الاتجاه الذي يحدث فيه الانبعاج Buckling وهو عزم مضمن فيه اثر الانبعاج (لا اريد ان اقول نجمع العزم الاضافي للعزم القديم لان الكود يعطي صيغ معينة لتضمين اثر النبعاج وليس جمع مباشر)..في حالة ان العمود قصير short لن نحتاج لحساب العزم الاضافي لانه لا يوجد انبعاج ...
2-ثم نقوم بتحويل العزمين (اي العزم في اتجاه x وفي اتجاه y) الى عزم واحد ...يعني نحول المسالة من biaxial الى uniaxial ..الاتجاه الواحد وكيفية التحويل موضحة بالكود ايضا...هذا في حال كان هناك عزمين اما اذا كان هناك عزم واحد اصلا فلا حاجة لهذه الخطوة ايضا.
3-ندخل المخططات بالقيمتين N/BH and M/BH2 ونحسب التسليح اللازم

من مواضيع خالد الأزهري :

2012-04-08, 02:50 AM #4
عضو فعال

تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 55
Thumbs Up
Received: 3
Given: 7
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الأزهري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

2-ثم نقوم بتحويل العزمين (اي العزم في اتجاه x وفي اتجاه y) الى عزم واحد ...يعني نحول المسالة من biaxial الى uniaxial ..الاتجاه الواحد وكيفية التحويل موضحة بالكود ايضا...هذا في حال كان هناك عزمين
3-ندخل المخططات بالقيمتين N/BH and M/BH2 ونحسب التسليح اللازم
ممكن توضيح اكتر لتلك النقطة
وشكرا ليك

من مواضيع ahmednemo20101 :

2012-04-08, 07:02 AM #5
الصورة الرمزية خالد الأزهري
مسلم

تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 5,317
Thumbs Up
Received: 971
Given: 639
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmednemo20101 مشاهدة المشاركة
ممكن توضيح اكتر لتلك النقطة
وشكرا ليك
تفضل..................





بالنسبة للمخططات فالمقصود المخططات الموجودة في الجزء الثالث من الكود

من مواضيع خالد الأزهري :

2012-04-08, 07:19 AM #6
الصورة الرمزية أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية


تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 2,792
Thumbs Up
Received: 1,977
Given: 136
شكرا للمهندس خالد الازهرى على هذا الشرح الرائع وأحب أن اضيف أن العزوم الناتجه على العمود الطويل والغير مقيد جانبيا هو أحد أشكال ثأثير ال (p- delta ) على الاعمده والشكل الاخر منها هو الذى يؤخذ فى الاعتبار عند تأثير أحمال أفقيه على المبنى من رياح وزلازل
تقبل تحياتى

من مواضيع أسامه نواره :

2012-04-08, 07:42 AM #7
الصورة الرمزية خالد الأزهري
مسلم

تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 5,317
Thumbs Up
Received: 971
Given: 639
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامه نواره مشاهدة المشاركة
شكرا للمهندس خالد الازهرى على هذا الشرح الرائع وأحب أن اضيف أن العزوم الناتجه على العمود الطويل والغير مقيد جانبيا هو أحد أشكال ثأثير ال (p- delta ) على الاعمده والشكل الاخر منها هو الذى يؤخذ فى الاعتبار عند تأثير أحمال أفقيه على المبنى من رياح وزلازل
تقبل تحياتى
استاذنا الذي اشتقنا له ولمشاركاته القيمة ...ارجو ان تكونوا بخير اخي اسامة...
كما تفضلتم هذه احدى الطرق لاخذ القوى الناتجة من التشوهات في الاعتبار وهو ما يعرف بالSecond order analysis او P-Delta Effects....(كان هذا احد الاسئلة التي سئلت عنها في امتحان البلدية ...هل هناك فرق بين P-delta والانبعاج....طبعا كلاهما مسمى لشيء واحد ان لم اكن مخطئا)
استوقفتني هذه الجزئية...
على العمود الطويل والغير مقيد جانبيا
(اعمدة طويله غير مقيدة جانبيا)
العزم الاضافي الناتج من الانبعاج لا علاقة له بكون المنشأ مقيد جانبيا او غير مقيد ...هو موجود سواء كان المنشأ مفيد او غير مقيد Braced or unbraced طالما ان العمود نحيف Slender هذا بحسب الكود البريطاني والله اعلم
---
طالما ان استاذنا الحبيب اسامة بيننا فاستغل الفرصة واسال ..هل النظام الانشائي لهذا المبنى مقبول حيث يقول انه يستعمل فلات سلاب وفي نفس الوقت لا يوجد شيرول ..لان المبنى غير مقيد..يعني هل مبنى من فلات سلاب واعمدة فقط يصلح استخدامه لمقاومة الاحمال الجانبية ام لابد من وجود حوائط قص او نحوها؟

من مواضيع خالد الأزهري :

2012-04-09, 12:49 PM #8
عضو فعال

تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 55
Thumbs Up
Received: 3
Given: 7
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الأزهري مشاهدة المشاركة

طالما ان استاذنا الحبيب اسامة بيننا فاستغل الفرصة واسال ..هل النظام الانشائي لهذا المبنى مقبول حيث يقول انه يستعمل فلات سلاب وفي نفس الوقت لا يوجد شيرول ..لان المبنى غير مقيد..يعني هل مبنى من فلات سلاب واعمدة فقط يصلح استخدامه لمقاومة الاحمال الجانبية ام لابد من وجود حوائط قص او نحوها؟
ليس ضرورى بوجود الشير وال تصبح الاعمده مقيدة
المنشأ اللى انا بسال عنه يوجد به اكثر من شير وال ف الاتجاهين
ولكن بحساب المعامل الفا طلع معايا غير مقيد

من مواضيع ahmednemo20101 :

2012-04-09, 01:31 PM #9
الصورة الرمزية محمد محمد المرسى
عضو فعال

تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 111
Thumbs Up
Received: 95
Given: 0
يجوز استخدام نظام انشائى مكون من اعمده فقط لمقاومه الزلازل والرياح CaNTILEVER COLUMNS SYSTEM
W*CV*I/RT
(BASE SHEAR (V=
حيث R يختلف على حسب النظام الانشائى وقيمتها فى 2.2
UBC 97 CHAPTER 16

من مواضيع محمد محمد المرسى :

2012-04-09, 01:34 PM #10
الصورة الرمزية محمد محمد المرسى
عضو فعال

تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 111
Thumbs Up
Received: 95
Given: 0
انا بنصح المهندس صاحب الاستفسار انه بعد ما حسب الحمل الواقع على العمود يدخله على البروكن وهوه بيحسب كل حاجه

من مواضيع محمد محمد المرسى :