مشكلة في خلطة الخرسانة عند الصب بواسطة البمب

2011-11-06, 10:37 PM #1
عضو فعال جداً

تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 177
Thumbs Up
Received: 8
Given: 0
مشكلة في خلطة الخرسانة عند الصب بواسطة البمب
الزملاء المهندسين الاعزاء
هناك مشكلة واجهتني عند صب جدار قنطرة خرسانية(14) بابعاد 100 * 2.5*0.3 م بواسطة بمب
وهي ان البمب لم يستطيع ضخ الخرسانة الا عند زيادة نسبة الماء في الخرسانة و زيادة نسبة الرمل ايضا
هل هذا الحل صحيح من الناحية العملية ( اعلم انها هندسيا غير صحيحة ) ..حيث اني استفسرت من الاستشاري قبل الموافقة على زيادة نسبة الماء وكانت اجابته بالموافقة على زيادة نسب الماء و الرمل ...

الرجاء من ذوي الخبرة افادتي

من مواضيع wael7sport :

2011-11-06, 11:15 PM #3
الصورة الرمزية العبد الفقير
عضو فائق التميز

تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 2,189
Thumbs Up
Received: 18
Given: 0
2011-11-06, 11:17 PM #4
عضو فعال جداً

تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 177
Thumbs Up
Received: 8
Given: 0
شكرا جزيلا العبد الفقير على الاجابة ..ولكن ما هو الحل الصحيح من وجهة نظرك
علما اني في البدء جربت ضخ الخلطة العادية دون تغير لكن ذلك اوقف البمب عن الضخ ...تحياتي

من مواضيع wael7sport :

2011-11-06, 11:24 PM #5
الصورة الرمزية العبد الفقير
عضو فائق التميز

تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 2,189
Thumbs Up
Received: 18
Given: 0
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wael7sport مشاهدة المشاركة
شكرا جزيلا العبد الفقير على الاجابة ..ولكن ما هو الحل الصحيح من وجهة نظرك
علما اني في البدء جربت ضخ الخلطة العادية دون تغير لكن ذلك اوقف البمب عن الضخ ...تحياتي
الحل المثالي هو مراجعة مواصفات الخرسانة مرة اخرى والتأكد أنها مطابقة للمواصفات المعتمدة حسب الخرائط و اذا كانت الخلطة سليمة لعل الخطاً يكون في البمب ، وإذا كان الخطأ من البمب يجب إعادته (إذا كليه عليه ضمان) للوكيل أو المصنع الأصلي

لأن زيادة الرمل والخرسانة على الخلطة الأصلية قد يتجاوز المواصفات، المهندس عليه أن يكون دقيق جداً في مواضيع الخرسانة والحديد لأنه كل شي ممكن استحماله إلا حدوث أنهيار نتيجة عدم تناسق الخرسانة

من مواضيع العبد الفقير :

2011-11-06, 11:31 PM #6
الصورة الرمزية رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية


تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 7,324
Thumbs Up
Received: 4,173
Given: 1,255
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wael7sport مشاهدة المشاركة
الزملاء المهندسين الاعزاء


هناك مشكلة واجهتني عند صب جدار قنطرة خرسانية(14) بابعاد 100 * 2.5*0.3 م بواسطة بمب
وهي ان البمب لم يستطيع ضخ الخرسانة الا عند زيادة نسبة الماء في الخرسانة و زيادة نسبة الرمل ايضا
هل هذا الحل صحيح من الناحية العملية ( اعلم انها هندسيا غير صحيحة ) ..حيث اني استفسرت من الاستشاري قبل الموافقة على زيادة نسبة الماء وكانت اجابته بالموافقة على زيادة نسب الماء و الرمل ...
الرجاء من ذوي الخبرة افادتي
السلام عليكم
كل عام والجميع بالف خير بمانسبة عيد الاضحى المبارك.
بخصوص استخدام المضخات pumpable concrete فانه يحتاج الى متطلبات خاصة بالنسبة للخطلة التصميمية منها
1) the slump should be atleast 100 mm at the placing point.
2) The use of admixtures to be made to make a suitable slump and not compromise on W/C ratio
3) the coarse aggregate should preferably be 20 mm down strictly.
4) the coarse aggregate should preferably be processed through Vertical shaft impactor.
5) use of fly ash be made as cement replacement if OPC is used.
6) properly graded uniform aggregates
7) materials uniformly and consistently batched and mixed thoroughly
وللمزيد يمكن الاطلاع على pumpable concreteاليكم هذا البحث
http://canusaequipment.com/wp-*******/canusamedia/PUMPABLE%20CONCRETE%20INFO-PDF.pdf
http://www.nbmcw.com/articles/concrete/types-of-concrete-mix-design/18260-mix-design-for-pumped-concrete-with-ppc-opc-opcflyash.html
اما بخصوص اضافة الماء للخلطة في الموقع فهذا مسموح به حسب الكود الامريكي وان كان من الافضل استخدام المواد المميعة super plasticizer admixture or Plasticizer بدلا من الماء لان ذلك لا يؤثر بشكل ملحوظ على قوة الخرسانة .
وللتفصيل اكثر يمكن الرجوع لهذه المشاكة يمكن الرجوع لموضوع " مشاكل تنفيذية وحلول هندسية"
Adding Water On-Site to Concrete Mixtures
هل من المسموح اضافة الماء للخلطة بعد وصلها الموقع ؟

http://www.arab-eng.org/vb/showthrea...=85501&page=84
اما بخصوص اضافة الرمل للخلطة بعد وصولها للموقع فهذا مرفوض لان هذا يعني الخرسانة الموردة للموقع غير مطابقة للخلطة التصميمية المطلوبة وبالتالي يجب رفض الخرسانة.
هذا مع العلم بأن شركة بيع الخرسانة الجاهزة تكتب ملاحظة على وصل التسليم للخرسانة وفي عقد الشراء ان اضافة الماء او اية مواد اخرى على الخلطة (sand or aggregates ) فان ذلك تحت مسؤولية المهندس والشركة غير مسؤولة عن نتائج الكسر للخرسانة ؟؟؟.
وبالتالي اتسأل كيف يتحمل المهندس مسؤولية الخلطة الخرسانة الموردة للموقع وهو غير مسؤول عن مشاكل الخلط او الضخ للخرسانة ويخلي مسؤولية الشركة المورد للخرسانة ؟؟!!!!.

من مواضيع رزق حجاوي :

2011-11-06, 11:37 PM #7
عضو فعال جداً

تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 177
Thumbs Up
Received: 8
Given: 0
من الناحية الهندسية الخلطة غير مطابقة بتاتا وذلك لان نسبة الماء تجاوزت 200 لتر بقليل لكل متر مكعب و الرمل قد اصبح ما يقارب 0.5 مترمكعب لكل مكعب ...لكن البمب لم يستطيع الضخ علما ان هذا المشكلة تحدث لكل زملائي ويقموان بتغير النسب ..اما مشكلة في البمب فلا اعتقد ...سوالي هو هل ان حضرتكم قد قمتم بصب بواسطة البمب بالنسب الهندسية دون مشاكل ..شكرا على المتابعة و الرد

من مواضيع wael7sport :

2011-11-06, 11:56 PM #8
الصورة الرمزية رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية


تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 7,324
Thumbs Up
Received: 4,173
Given: 1,255
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wael7sport مشاهدة المشاركة
من الناحية الهندسية الخلطة غير مطابقة بتاتا وذلك لان نسبة الماء تجاوزت 200 لتر بقليل لكل متر مكعب و الرمل قد اصبح ما يقارب 0.5 مترمكعب لكل مكعب ...لكن البمب لم يستطيع الضخ علما ان هذا المشكلة تحدث لكل زملائي ويقموان بتغير النسب ..اما مشكلة في البمب فلا اعتقد ...سوالي هو هل ان حضرتكم قد قمتم بصب بواسطة البمب بالنسب الهندسية دون مشاكل ..شكرا على المتابعة و الرد
السلام عليكم
من خلال المعطيات السابقة هناك خطأ فادح يحصل في الموقع ولم يعد لديكم خلطة خرسانة معيارية حسب المواصفات وبالتالي فان الاستمرار بالعمل بهذه الطريقة خطير جدا.
اما بخصوص المضخة فقد يكون فيها مشاكل الضغط ان غير كافي او زائد عن الحد فالذي يتم ضخة هو اقرب الى mortar وليس للخرسانة . وفي الرابط بالمشاركة السابقة يشرح مشاكل المضخات والضخ
http://www.nbmcw.com/articles/concre...opcflyash.html
سوالي هو هل ان حضرتكم قد قمتم بصب بواسطة البمب بالنسب الهندسية دون مشاكل ..شكرا على المتابعة و الرد

منذ اكثر من 20 عاما وانا اعمل بالمشاريع ونستخدم فيها المضخات بكافة انواعها بدون مشاكل.

من مواضيع رزق حجاوي :

2011-11-07, 12:03 AM #9
عضو فعال جداً

تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 177
Thumbs Up
Received: 8
Given: 0
الاستاذ رزق الحجاوي شكرا على الرد ...ولكن كل ما ذكر من حضرتكم معلوم (ASTM c 494 )الا ان الخرسانة تخلط موقعية ولا تورد من شركة او معمل ...ثانيا اردت فقط على الحصول على بعض الخبرات العملية من الذين عملوا في الصب بواسطة البمب وليس من الناحيةالهندسية و معادلاتها فهي متوفرة في الاكواد وخاصة ASTM علما اني حاليا اعمل في قرى لا تمتلك من الامكانيات ما يذكر ...شكرا جزيلا مرة ثانية على وقتكم وادامكم الله لمساعدة الجميع

من مواضيع wael7sport :

2011-11-07, 12:06 AM #10
الصورة الرمزية العبد الفقير
عضو فائق التميز

تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 2,189
Thumbs Up
Received: 18
Given: 0
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wael7sport مشاهدة المشاركة
من الناحية الهندسية الخلطة غير مطابقة بتاتا وذلك لان نسبة الماء تجاوزت 200 لتر بقليل لكل متر مكعب و الرمل قد اصبح ما يقارب 0.5 مترمكعب لكل مكعب ...لكن البمب لم يستطيع الضخ علما ان هذا المشكلة تحدث لكل زملائي ويقموان بتغير النسب ..اما مشكلة في البمب فلا اعتقد ...سوالي هو هل ان حضرتكم قد قمتم بصب بواسطة البمب بالنسب الهندسية دون مشاكل ..شكرا على المتابعة و الرد
التعليق:

1) يجب إعادة الصب لأن هذا غير مطابق المواصفات

2) لم أصادف أي مشكلة بالبمب مطلقأ لأني جميع الحالات التي مرت علي هي أن شركة متخصصة من الباطن هي التي تقوم بالردي مكس ولديهم مهندسين متخصصين بذلك ونحن نراجع ما يقومون به، وهنا سؤال هل البمب هي من شركة متخصصة أم المقاول الرئيسي هو الذي يقوم بذلك؟

من مواضيع العبد الفقير :