دورة التحليل والتصميم

 

دورة منظومة إدارة المباني

 

 دورة Autodesk Revit Architecture

 

 

أسئله لطالما حيرتني في مكانيكا الموائع و ديناميكا الغاز

السؤال الأول : كيف يمكن التحكم في معدّل التدفق في سريان رتيب ؟ هل يمكن ذك ولا يتعارض مع قانون

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 15
  1. [1]
    taw04 غير متواجد حالياً

    جديد

    تاريخ التسجيل: Apr 2011
    المشاركات: 4
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    أسئله لطالما حيرتني في مكانيكا الموائع و ديناميكا الغاز


    السؤال الأول :


    كيف يمكن التحكم في معدّل التدفق في سريان رتيب ؟ هل يمكن ذك ولا يتعارض مع قانون حفظ الكتله ؟





    الذي أعرفه أن هنالك ما يسمى ب flow regulators أو flow control valve ويمكن بها التحكم في معدّل السريان وسؤالي هو كيف يمكن ذلك وما هي الديناميكيه (ما الذي يحصل بالفعل للسريان – الضغط , السرعه – وما هي المعادلات التي تحكمه) وكيف يتصرف المائع

    هذا السؤال لم أجد له حل والذي أثار هذا السؤال هو كيف يمكننا التحكم في معدّل السريان في صنبور المياه water tab (الحنفيه) مع أن معادلة حفظ الكتله تستدعي أن يكون معدّل السريان ثابت ومعادلة حفظ الطاقة تستدعي بأن الضغط سينخفض عندما يتم خنق الماء في الحنفيه وأن السرعة ستزيد ولكن معدّل السريان سيكون كما هو ( هذا بإفتراض أنّ هناك محطة مركزيه بها مضخات تعطي معدّل سريان محدد ليغطي منطقه معينه)


    و أيضا كيف يتم التحكم في معدّل السريان مثلا إذا أردنا أن يتفرّع الأنبوب بواسطة T بحيث يتم تقسيم معدل السريان بالنسبة التي نريد في الأنابيب المتفرعه.











    السؤال الثاني :

    كيف يتم التحكم في معدّل السريان لغاز تحت ضغط معين علما بأنه ليس هنالك مصدر يعطي معدّل سريان ثابت - كالضاغط مثلا - وأنه يتم الإعتماد فقط على الضغط في مستودع الإمداد ليعطي القوة الدافعه للسريان.






    0 Not allowed!




    › شاهد أكثر: أسئله لطالما حيرتني في مكانيكا الموائع و ديناميكا الغاز


  2. [2]
    عضو فائق التميز


    تاريخ التسجيل: Sep 2009
    المشاركات: 2,434
    Thumbs Up
    Received: 8
    Given: 0
    للأسف لا يمكنني منحك إجابة دقيقة، لأنني تركت هذه الأشياء منذ زمن، وبالتالي ضاعت التفاصيل، وبقى الفهم العام الذي أحتاجه كمهندس
    المهم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة taw04 مشاهدة المشاركة
    السؤال الأول :
    كيف يمكن التحكم في معدّل التدفق في سريان رتيب ؟ هل يمكن ذك ولا يتعارض مع قانون حفظ الكتله ؟


    أظن أن الخطأ في تصورك يكمن في هذا الفرض...
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة taw04 مشاهدة المشاركة
    ( هذا بإفتراض أنّ هناك محطة مركزيه بها مضخات تعطي معدّل سريان محدد ليغطي منطقه معينه)
    فهذا الفرض على ما أظن غير صحيح
    ولو أن معدل السريان ثابت لحدث بالضبط ما تقول، ستزيد السرعة
    ولكن لنضع فرضية ثانية وهي أن المحطات المركزية تؤمن ضغطا ثابتا، وليس معدل سريان ثابت
    هذه الفرضية رغم أنها خطأ إلا أنها مقبولة، فعادة في المضخات يكون هناك منحنى للضغط مع معدل السريان، ولكن حيث أن المحطة "مركزية" فهي لا تغذي صنبورا واحدا، ولكن تغذي صنابير كثيرة، وبالتالي يمكن القول أن معدل السريان شبه ثابت (إحصائيا) وبالتالي فتح أو غلق صنبور واحد لا يؤثر بنسبة تذكر على معدل السريان الكلي من المحطة المركزية، وبالتالي يظل الضغط شبه ثابت
    فكر في هذه الفرضية (محطة مركزية تؤمن ضغطا ثابتا) ستصل إلى نتائج أخرى

    على كل حال، ما يحكم هذه العلاقات هي فرق الضغط بين مخرج المضخة والضغط عند فتحة الصنبور (أو الصنابير) والفواقد التي تحدث في خط نقل السائل، وهو أمر شبيه بقانون أوم الشهير لسريان التيار الكهربي

    0 Not allowed!



  3. [3]
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 164
    Thumbs Up
    Received: 44
    Given: 0
    المضخة عملها الرئيسي هو إعطاء معدّل سريان (طاقة الحركيه) و ليس ضغط وهذا الفهم المغلوط عند كثير من الناس. ولكن يتم تحويل جزء من الطاقة الحركيه التي تعطيها المضخة الى طاقة ضغط وذلك لكي يستطيع السريان مواجهة العوائق التي في طريقه مثل الإحتكاك و الفواقد الموضعية في الصمامات وغيرها من الفواقد من غير أن يؤثر ذلك على الطاقة الحركيه للسريان

    هذا المبدأ تم إستنتاجه من :

    قانون نيوتن الأول : يظل الجسم في حالة السكون أو الحركة مالم تؤثر عليه قوة خارجيه

    و قانون نيوتن الثاني : إذا أثرت قوة أو مجموعة قوى على جسم ما فإنها تكسبه تسارعاً (أو عجلة) a، يتناسب مع محصلة القوى المؤثرة، ومعامل التناسب هو كتلة القصور الذاتي m للجسم ..أي أن :




    يقوم الجزء الدوّار في المضخة بتسريع المائع وذلك باعطائه طاقة حركية (تتغير سرعته) ثم بعد ذلك يتم تحويل جزء من هذه الطاقة الحركيه الى طاقة ضغط عبر المجاري الناشره
    Diffuser والتي تستند في مبدأ عملها على معادلة برنولي (يزيد الضغط و تنخفض السرعة في مجرى ناشر للسريان دون الصوتي)

    0 Not allowed!



  4. [4]
    عضو فائق التميز


    تاريخ التسجيل: Sep 2009
    المشاركات: 2,434
    Thumbs Up
    Received: 8
    Given: 0
    لا أتفق مع كلام الأخ أمينو، فلو نظرنا على المستوى الدقيق نجد أن حركة أجزاء المضخة تؤثر بقوة على السائل
    فلو أن السائل ممنوع من الحركة أو أن الفواقد كثيرة، فيجب أن تكون القوة كبيرة، وبالتالي الضغط
    وللتأكيد على هذا الكلام، تخيل معي مضخة نصف قطرية، ومخرجها مسدود، فستدور المضخة، وسيرتفع الضغط، ولكن لن يتحرك السائل
    على كل حال، بدون الدخول في تفاصيل دقيقة، وهل المضخة تعطي معدل سريان أم تعطي قوة ضغط، فهذا كلام لا طائل منه في التطبيق، فنحن لا يعنينا هل حدث معدل سريان ثم تحول إلى ضغط أم العكس
    ما يعنينا هو فقط العلاقة بين الضغط ومعدل السريان والسرعة، وهذا يمكن الحصول عليه من منحنيات المضخة
    هذه المنحنيات هي فقط ما يعنينا في التطبيق
    أما فهم أداء المضخة، فهذا أمر آخر، وأنا كمهندس بعيد عن هذا المجال، لا يعنيني سوى فهم مبسط لأداء المضخة، بدون أن تفاصيل أو تعقيدات، بينما ما يعنيني في المقام الأول هو المنحنيات

    0 Not allowed!



  5. [5]
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 164
    Thumbs Up
    Received: 44
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zamalkawi مشاهدة المشاركة
    تخيل معي مضخة نصف قطرية، ومخرجها مسدود، فستدور المضخة، وسيرتفع الضغط، ولكن لن يتحرك السائل

    سيرتفع الضغط في هذه الحالة لأن المائع تم إيقافه من حالة الحركة ولهذا تزيد قراءة مقياس الضغط لأنه كما ذكرت فلن يتحرك المائع فيتحول الجزء الأعظم من الطاقة التي أعطتها المضخة الى طاقة ضغط والباقي يتبدد في صورة فقودات نتيجة للتمور ويتحول الى طاقه حراريه نلتمسها في زيادة درجة حرارة المائع

    0 Not allowed!



  6. [6]
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية أحمد السماوي


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 211
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 1
    مضخات المياة في المحطات المركزية لا تؤمن معدل جريان ثابت لأن ذلك لو كان موجود لكان يجب أن يكون فوق كل حنفية نظام سيطرة راجعة يخبر المضخة أن هناك جريان خارج حدود المنظومه ويجب عليها زيادة الضخ لتعويض الفرق وهذا لا يمكن عملة في المشاريع العامة والدليل الأخر ألذي قد يكون قريبا منا أن المباني العالية التي تتغذى من الشبكة العامة -وبفرض عدم وجود خزانات مياة - يكون فيها ضغط الماء في الأدوار العليا ضعيفا وبالتالي معدل سيران ضعيف ..وبذلك نحتاج الى وضع مضخات مياه منزلية لتسليط ضغط سالب يسحب الماء من المنظومة ...وبالتالي فأن ضغط المضخة يكون أكبر ما يمكن في الفوهه الخارجة منها تماما ثم يضعف تدريجياً مع طول المسافة وعدد منافذ المياة المفتوحة وأرتفاع الأرض ...وبالتالي سيكون لديك معدل ضغط شبة ثابت عند فتحة الحنفية ..وبالتالي يصبح المتغير المسيطر هو مساحة الحنفية المفتوحة وكلما زدت المساحة حصلت على معدل جريان مرتفع الى قيمة ثابتة حسب المتغيرات التي تم ذكرها وكل ذلك موجود في معادلة برنولي للجريان مع الأخذ بنظر الأعتبار الخسائر في الجريان وخشونة الأنابيب وما الى ذلك ...
    ولو تصورت أن جميع المنافذ الخارجة من منظومة المياه مسدودة فماذا سيكون حال المنظومة؟؟؟هذه الحالة قد تحدث مسببة أنفجار الأنابيب في المنظومة لذلك يتم وضع صمامات قرب المضخات تقوم بأخراج الماء وأرجاعة الى خزانات المياة الرئيسية في حالة كانت المنظومة لا تستطيع تفريغ كل الماء الذي يتم ضخة ...وبذلك يكون قانون حفظ الكتلة محفوظاً ...

    لذلك فأن مصدر الأشكال لديك ناتج من تصورك أن المضخات توفر معدل سيران ثابت ...والصحيح أنها توفر ضغط ثابت لأن الأفتراض الأول يستدعي أن المضخات ستزيد سرعتها كلما قمنا بفتح منفذ من المنظومة وهذا غير موجود ولا يمكن تطبيقة عمليا ...تقبل تحياتي وأعتزازي..

    0 Not allowed!



  7. [7]
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 164
    Thumbs Up
    Received: 44
    Given: 0
    الذي أظنه أنه عند تصميم نظام ضخ المياه في المحطات المركزيه هو أنه يتم تقدير معدل السريان المطلوب وذلك بتحديد عدد المنازل في المنطقة المعنيه وإعطاء متوسط إستهلاك لكل بيت وبذلك يكون معلوما لدى المصممين معدّل السريان المطلوب وهو المرتكز الأساسي في إختيار المضخة أما الضغط فهو تابع لمعدل السريان كما أسلفت ويعتبر مقياس لمدّل السريان ويتم التحكم بذلك في ال Diffuser( بناء على سرعة عين المضخة ومعلومية قطر التصريف للجزء الناشر Diffuser فإن الضغط الناتج عن تحويل جزء من طاقة الحركة (السرعة) الى ضغط يكون معلوما. فلو أننا قمنا بتغيير تصميم الجزء الناشر في المضخة بحيث أننا قمنا بتكبير قطر التصريف فإن معدّل السريان لا يختلف عن الحالات السابقه (بالرغم من أن السرعة ستنقص ولكن لابد للإنتباه من أننا قمنا بزيادة مساحة الخروج) والضغط سيزيد

    أما كيف يتم زيادة معدّل السريان عن زيادة الطلب فهذا يتم بتوصيل مضخة أخرى للمنظومة على التوازي و إذا أردنا زيادة مقدرة المضخة (معدل السريان تحديدا) للوصول الى مكان أبعد وتخطي الفواقد فلا بد من زيادة طاقة الضغط وذلك بتوصيل مضخة - أو مضخات - أخرى للمنظومة على التوالي


    والله أعلم و أحكم

    0 Not allowed!



  8. [8]
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية أحمد السماوي


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 211
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 1
    استاذ أمينوا ..مع احترامي ...يرجى مراجعة كتب الهايدروليك والجريان ..ففيها توضيح تفصيلي لما نقول ...ونعيد ونقول انة لا توجد مضخات عامة توفر معدل جريان ثابت ..بل تؤمن مستوى معين من الضغط يكبر كلما كنا بحاجة لأيصال الماء الى نقطة أبعد ...وزيادة المساحة تعني نقصان الضغط ...حسب معادلة برنولي ...تقبل تحياتي..

    0 Not allowed!



  9. [9]
    عضو


    تاريخ التسجيل: Feb 2007
    المشاركات: 15
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم لى ملحوظة أحب أن اوضحة تتفق مع أمينو عند تشغيل ماتور هيدروليك بأستخدام/ضخة ÷يدروليكية نلاحظ أن عداد الضغط يقرأ قرلءة أكبر كلما زاد التورك المؤثر على الماتور الهيدروليكوعندما لا يكون هناك تحميل على المضخة المؤشر تكون قراءتة 0 بذالكالمضخة تعطى كمية تدفق ويتحدد الضغط حسب المعوقات التى تواجهة

    0 Not allowed!



  10. [10]
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Nov 2007
    المشاركات: 331
    Thumbs Up
    Received: 13
    Given: 35
    الاساتذه الكرام .. المسألة تخص توجيه معلومة دقيقة لمن لديه التباس في فكرة عمل معده معينة او طريقه تصميم خاصة بالنسبه للحديث عن مضخات التغذية الرئيسية .. تتحدد سعتها والظروف التشغيلية فيها على حسب مقدار الاستهلاك .. وكل مهندس يوفر في التصميم من ناحية تأمين العمل وعدم التوقف مقدار من السعة والقدرة للمعدة مقاربه او لنقل اكثر مما مطلوب منها (حسب المعادلات الحاكمة لاي تصميم) .. وليس اقل وهذا يطبق على اي تصميم ويدخل عامل الامان واعتبارات اخرى ضمن خريطة المصمم الناجح .. كما يقول الاخ (أحمد السماوي) ننصح بألاطلاع على المصادر الخاصة بتصاميم مجاري الانابيب وخطوط النقل والمعدات الهيدروليكية اللازمة لذلك وكيفيه تمثيل ادائها على منحنيات الاداء المعروفة لكل نوع للوصول الى الحالة النموذجية للحساب (Optimum Condition ) .الشكر الجزيل لمجهود الاخوة ونصائحهم لما فيه عموم الخير والتسديد للجميع.
    المصادر:
    R. Fox and A. McDonald
    , Introduction to Fluid Mechanics, Fourth Edition, John Wiley & Sons, New York, 1992.

    I. Shames
    , Fluid Mechanics, Second Edition, McGrawHill, New York, 1982.

    F. White
    , Fluid Mechanics, Third Edition, McGrawHill, New York, 1994.

    R. Sabersky, A. Acosta and E. Hauptmann
    , Fluid Flow, Third Edition, MacMillan, 1989.

    Munson, Young, Okiishi, Fundamentals of Fluid Mechanics, Fifth Edition, John Wiley & Sons, New York, 2006.



    اخرى :
    HYD
    RAU L/C

    FLUID
    Peter Keith Brian Hodges, BSc.,
    F.Inst.Pet.
    Petroleum Consultant
    Norway

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.