أكاديمية أون لاين للتدريب

 

 

elevator pit أو بئر المصعد...دعوة للنقاش

والله اقترح اول شيئ سؤال الشركه المورده للاسانسير لانه هناك بعض الشركات تقوم بوضع الماكينه اعلي غرفه الاسانسير وليس في

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 27
  1. [11]
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Nov 2010
    المشاركات: 93
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 1
    والله اقترح اول شيئ سؤال الشركه المورده للاسانسير لانه هناك بعض الشركات تقوم بوضع الماكينه اعلي غرفه الاسانسير وليس في البئر السفلي وفي هذه الحاله لاتحتاج للبئر العميق ده

    0 Not allowed!



  2. [12]
    إستشاري الهندسة المدنية
    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 6,431
    Thumbs Up
    Received: 1,915
    Given: 645
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعمرالمصري مشاهدة المشاركة
    والله اقترح اول شيئ سؤال الشركه المورده للاسانسير لانه هناك بعض الشركات تقوم بوضع الماكينه اعلي غرفه الاسانسير وليس في البئر السفلي وفي هذه الحاله لاتحتاج للبئر العميق ده
    السلام عليكم
    من خلال متابعة المشاركات السابقة هناك بعض اللبس لدى الزملاء بخصوص المصاعد ولازالة هذا اللبس وتصحيح المفاهيم الخاطئة كان من الواجب علي توضيح ذلك من الشرح والصور حتى تصل الفكرة بشكل صحيح للجميع.
    بخصوص موقع ماتور المصعد اما ان يكون في غرفة خاصة في اعلى بئر المصعدMachine Room Elevator او يكون جوانب بئر المصعد وعندها يسمى Machine Room-less Elevator
    وهناك نوع اخر من المصاعد يسمى المصعد الهيدروليكي حيث يكون هناك جاك في بئر المصعد ولا يوجد غرفة ماكنات له hydrolic jack elevator



    Machine Room Elevator لاحظ الغرفة في اعلى بئر المصعد حيث يوجد ماتور يقوم برفع عربة المصعد


    Machine Room-less Elevator لاحظ عدم وجود غرفة في اعلى بئر المصعد وماتور الرفع لعربة المصعد مثبت على الجنب



    hydrolic jack elevator



    اما بخصور بئر المصعد فيعتمد عمقة على سرعة عربة المصعد ويزداد عمق بئر المصعد كلما زادت السرعه والهدف من بئر المصعد
    • وضع ماص الصدمات من زنبركات springs او المخمدات للسرعة.
    • تأمين سماكة اسفل العربة بحيث تكون مستوى الدخول مع مستوى الطابق .
    • والاهم من كل ما سبق تأمين مسافة كافية لايقاف عربة المصعد في حال ماكنة الرفع او انقطاع الحبل cable حيث يجب ان تتوقف العربة على نظام مكابح (بريكات) بحيث لا تصل الى اسفل مستوى البئر وذلك لضمان سلامة المستخدمين للمصعد.
    واليكم صورة تفصيلة لما يوجد في بئر المصعد

    بئر المصعد ومعدات تخفيف الاصدام.

    وحسب شروط NFPA الحديثة يجب تأمين حفرة لتجميع المياه في بئلر المصعد مع مضخة غاطسة او تأمين خط تصريف للمياه بواسطة الجاذبية )الاسالة ) by gravity

    اما بخصوص الاقتراح بان يتم عمل بئر المصعد فوق مستوى اعلى الرافت وللوصول الى المصعد عن طريق درج فهذا غير منطقي ومخالف لشروط السلامه العامة للابنية.

    0 Not allowed!


    اذا استفد من مشاركتي فلا تبخل علي بدعوة بظاهر الغيب
    بالتوفيق وللوالد والوالدة بالرحمة والمغفرة

    " ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين جميعا"
    يمكن التواصل من خلال الايميل .

  3. [13]
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية laive


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 227
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    رد بخصوص المصعد

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    لا استطيع ان ازيد على اساتذتنا الكرام ولكن لي رأي اود ان اطرحه بحكم خبرتي المتواضعة لاني نفذت ما سأل عنه مهندسنا الفاضل .

    اولا . بخصوص ان الحوائط شاقولية لاتؤثر على وضع المصعد لان تصميم بوضع الزاوية 45 للاعلى تكلف الشركة المنفذة مبالغ طائلة في المواد لافائدة منها لأن نهاية التصميم والتنفيذ سترجع للحائط بزاوية 90 .
    اما بخصوص المنور لايهم ان يكون بنفس عمق المصعد الا اذا صمم لوضع مضخات المياه لسحب المياه في حالة الطوارئ .

    كما ان الجداربين المصعد والمنور يجب ان يكون من الخرسانة المسلحة .لان هناك ضغط جانبي متولد من حركة المصعد بعد الاستخدام المستمر .

    ثانيا . لايتجاوز عمق بئر المصعد 160 سم وعند التشطيب النهائي يتوقف 110 سم للاعمال الميكانيكية لقواعد المصعد مع الاعمال المدنية

    اما عمق المصعد لا يتحكم بها السرعة للمصعد والطوايق مهما علا الارتفاع

    اما البايلات كما تفضل مهندسنا الفاضل رزق حجاوي لا يمكن ان تكون الا كما وضحت بالصور بطريقة الكرسي .

    وبحسب ما قمت بتنفيذه بالمشاريع يوجد مصاعد حديثة لا يتجاوز عمق القاعدة الانشائية المطلوبة اكثر من 35سم .

    والله ولي التوفيق

    0 Not allowed!


    لااله الاالله عددما كان وعدد ما يكون وعدد الحركات والسكون]

  4. [14]
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية laive


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 227
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    كما تفضل اخي وأستاذنا المهندس رزق بالصور لتوضيح اللبس الحاصل فقط اريد ان اوضح شيئ

    بخصوص العمق وماص الصدمات اسفل قاعدة المصعد اصبحت حديثة جدا ويستخدم نظام الكاوتشوك مثلا في نوع مصاعد الفويم ومصاعد سيجما ال جي اوتس ولا يتجاوز عمق القاعدة 100سم اسفل المصعد

    اما بخصوص انقطاع الكوابل هناك منظومة مستخدمة وهي البراشوط تمنع انزلاق المصعد بسرعة كبيرة وهي احد اهم شروط الامن والسلامة الواجبة في المصاعد الحديثة ومهمتها توقيف المصعد قبل وصولة للدور الارضي وتعمل بشكل اتوماتيكي في حالة انقطاع الكوابل الرئيسية .

    اما بخصوص غرفة التحكم فكما تفضل استاذنا الفاضل هناك مصاعد تكون اعلاه (اعلى البناء)غرفة التحكم واخرى لا تحتاج اليه لان الروافع الميكانيكية او الكهربائية (المحركات )توضع بجانب اعلى المصعد بعكس اتجاه ثقل الموازنة للمصعد

    كما يوجد ايضا مصاعد البنوراما .وتستخدم في المولات التجارية والفنادق وتكون محركاتها اعلا المصعد مباشرة

    والله ولي التوفيق

    0 Not allowed!


    لااله الاالله عددما كان وعدد ما يكون وعدد الحركات والسكون]

  5. [15]
    عضو متميز
    الصورة الرمزية أبو نادر


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 1,054
    Thumbs Up
    Received: 35
    Given: 98
    شكرا لكل من ساهم باثراء الموضوع وأخص بالشكر المهندس الكبير رزق حجاوي كما يسمى هنا الموسوعة المتنقلة
    وشكرا لللأخ الفاضل laive الذي يملك خبرة جيدة ونطالبه بالمزيد
    ملاحظاتي:
    بالنسبة للصور الرائعة التي اوردها الأستاذ رزق ولدت عندي استفسار هام حول الحمولات التصميمية للمصاعد
    فبحسب علمي يقوم المصممون بوضع حمولة المصعد الكلية على جدرانه أو بلاطة اعلاه والسلام
    ولكن الصور الواقعية تبين أن حمولات المصعد موجودة بأكثر من مكان
    فالحمولة بالاساس على بلاطة أعلى جدران المصعد على مستوى السقف الاخير هذه البلاطة مثقبة بعدة ثقوب لتمرير الالكابلات فضلا عن الخطافات التي تعلق بها غرفة المصعد بحالة الصيانة
    بالاضافة الى قعر الحفرة حيث توجد حمولات ناتجة عن احتمال اصتدام غرفة المصعد بالنوابض التي في الحفرة
    والمفترض أن كل الحمولات السابقة مضروبة بعامل تصعيد ديناميكي
    هل المصممون لاسيما مصممو الابراج يأخذون توضع الاحمال والفتحات كما سبق ام لا
    وهنا انطلاقا من كلام الأخlaive
    وبحسب ما قمت بتنفيذه بالمشاريع يوجد مصاعد حديثة لا يتجاوز عمق القاعدة الانشائية المطلوبة اكثر من 35سم .
    هنا يتبادر لي سؤال
    هل سمك اللبشة أسفل حفرة المصعد هو ناتج عن الحمولات التي قد تتعرض لها الحفرة؟
    أم أنه في الاصل ياتي التصميم وسماكة اللبشة بدون أخذ حفرة المصعد بعين الاعتبار
    ويبقى على المهندسين في الموقع تقديم تفصيلة انشائية بدون العودة للمصم تكون هذه التفصيلة محافظة على السماكة الكلية للبشة ثابتة بعد التعديل الناتج عن وجود حفرة المصعد من جميع الجهات؟؟؟
    بصراحة لو كان كلام الاخ دقيق لتوجب علينا القول للمصمم صمم اللبشة وافترض وجود فتحة مكان البئر ثم نعالج موضوع البئر بتفصيلة انشائية محكمة تراعى فقط ما يمكن ان يعرض له البئر من حمولات
    وبهذه الحالة طبعا لن يكون هناك بايلات تحت البئر وربما من الافضل اعتبار بلاطة البئر معلقة انشائيا كالسقف بدل من سندها على التربة
    ما رأيكم دام فضلكم ؟؟؟؟؟

    0 Not allowed!


    لا تنسونى بدعوه بظهر الغيب لعلها دعوه من القلب فيقبلها رب العزه والجلال

  6. [16]
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية laive


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 227
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    صباح الخير اخواني ..

    اجابة على الاخ الكريم ...فان سمك اللبشة يعتمد على ارتفاع الحوائط الخرسانية ولا علاقة لها بحمولة المصعد حيث ان حمولات المصعد تكون عكسية ..(مستنده على الحوائط الجانبية حيث ان عربة المصعد محمولة بالكوابل ومثبتة على جسور التثبيت الرئيسية بجوانب الحوائط )

    لا يمكن اعتبار قاعدة البئر معلقة واعتبارها كالسقف .
    حيث يجب على المصمم ان يوزع الاحمال بحسب تواجد البايلات (توزيع حمل القاعدة بحسب حمولة الحوائط ومن ثم توزع على قاعدة الارتكاز اعلى البايلات ومنها تنقل الاحمال على البايل وتصمم على اساس الحمولات الموازية للمصعد)

    والله ولي التوفيق

    0 Not allowed!


    لااله الاالله عددما كان وعدد ما يكون وعدد الحركات والسكون]

  7. [17]
    إستشاري الهندسة المدنية
    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 6,431
    Thumbs Up
    Received: 1,915
    Given: 645
    السلام عليكم
    الذي يهم المهندس الانشائي هو عمقها المطلوب بناء على متطلبات المصاعد والاحمال لهذه المصاعد.
    ولكن لتصحيح المفاهيم من مصادرها الموثوقة فقد بحث بالتفصيل عن هذا الموضوع للتاكد مما اكتبة وقد وجدت ان عمق حفرة المصعد تتعلق بالسرعة للمصعد وهي المحدد لذلك بالاضافة لنوعية ماص الصدمات ونوع المكابح . وفي الابراج العالية حيث تكون السرعه كبيرة وقد وصلت في برج خليفة الى 9 متر في الثانية.
    واليكم هذا الموقع التخصص بالمصاعد لشركة اوتس التي نفذت برج دبي



    حيث يلاحظ عمق بئر المصعد الى 13.5 قدم اي بحدود 435 سم حيث كانت سرعة المصعد 6م بالثانية فكيف اذا كانت 9 م بالثانية ؟؟؟.
    اما لمعتاد في الابنية فالسرعه تكون من 1-1.5 م في الثانية لذلك نجد عمق بئر المصعد بحدود 1.5-1.8 سم
    http://www.otis.com/site/us/Pages/ElevonicClass.aspx

    0 Not allowed!


    اذا استفد من مشاركتي فلا تبخل علي بدعوة بظاهر الغيب
    بالتوفيق وللوالد والوالدة بالرحمة والمغفرة

    " ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين جميعا"
    يمكن التواصل من خلال الايميل .

  8. [18]

    استشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,976
    Thumbs Up
    Received: 105
    Given: 0
    الأخ الكريم أبو نادر
    بعد اطلاعي على الموضوع المطروح وآراء الأخوة المختلفة, واعتمادا على تجارب كثيرة جدا مررت فيها مشابهة من حيث المبدأ للموضوع اللذي تعرضت له, يمكنني تلخيص رأي في النقاط التالية:
    1- عمق بئر المصعد يتعلق بشكل أساسي بسرعة المصعد والتي ترتبط بدورها بعدد الطوابق ومواصفات المصعد, والعمق المذكور في مشاركتك يقع ضمن الحود المنطقية لبناء عالي
    2- من حيث المبدأ يجب أن يتم قص الأوتاد "piles" بشكل أفقي لأسباب متعددة, ويجب أن يشكل مقطع الخرسانة للحصيرة "اللبشة raft" بحيث يناسب مع القص الأفقي للأوتاد ويتم الحفاظ على الحد الأدنى لسماكة الحصيرة المعتمدة في الدراسة في كل نقطة منها سواء باتباع أوجه شاقولية أو مائلة, مع مراعاة الجانب الاقتصادي, ولكل حالة وشكل وعدد المصاعد المتجاورة حلول مختلفة من ضمن هذه المبادئ
    3- يجب الانتباه لتفاصيل التسليح حسب الشكل المعتمد بحيث يحقق استمرارية الحصيرة وعملها المشترك حسب الدراسة المعتمدة مع تحقيق متطلبات الكود المتبع
    4 - حمولة المصعد لها حالات متعددة, فوزن المحرك الأساسي وتوابعه يطبق على بلاطة تعلو البئر بمنسوب يتناسب مع أعلى منسوب يصل اليه المصعد مع المتطلبات الأخرى للمصعد وذلك في حال كون المصعد من هذا النوع, أما بقية أنواع المصاعد فلكل منها حالة تحميل مختلفة وما تفضل بذكره الأخ الكريم رزق حجاوي بهذا الخصوص يعطي فكرة كافية, كما أن حمولة المصعد نفسه تتوزع على جدران البئر بحسب مواصفات المصعد وتعليمات الشركة المصنعة, وتجدر الاشارة الى وجوب الأخذ بعين الاعتبار الحمولات التي ستنتقل الى الحصيرة أسفل المصعد عن طريق النوابض والعناصر الأخرى حسب مواصفات المصعد والتي يمكن تحديديها من المواصفات الخاصة التي تعطيها الشركة المصنعة
    5- أما المنور أو الشافت المجاور للمصعد فلا لزوم لاستمراره حتى منسوب أسفل بئر المصعد ما لم تشترط الشركة المصنعة ذلك لسبب أو لآخر, فهو كما يبدو لي منور مخصص للخدمات الأخرى غير المرتبطة بالمصعد
    6- تغيير منسوب بئر المصعد لابقاء الحصيرة "اللبشة raft" بمنسوب واحد, وان كان يبدو انشائيا أفضل ولكنه يتعارض مع كثير من المتطلبات المعمارية والسلامة العامة وشروط معظم ادارات الدفاع المدني, "حسب منطقة وجود البناء" وربما بعض المتطلبات الأخرى, ولم أجد مثل هذا الحل متبعا في أي من مئات الأبنية التي سمحت لي الفرصة بالمشاركة فيها أو الاطلاع عليها
    مع تقديري الكبير لكل المشاركات والاراء وخاصة ما جاء في مشاركات الأخ الكريم رزق والتي ينسجم رأيي بشكل عام معها

    0 Not allowed!



  9. [19]
    عضو متميز
    الصورة الرمزية أبو نادر


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 1,054
    Thumbs Up
    Received: 35
    Given: 98
    كل الشكر لمهندسينا الأفاضل والمبدعين
    وتحية للغائب الحاضر المهندس الكبير حسان2
    ويتم الحفاظ على الحد الأدنى لسماكة الحصيرة المعتمدة في الدراسة في كل نقطة منها سواء باتباع أوجه شاقولية أو مائلة
    كلامك السابق أستاذنا الفاضل ولد عندي استفسار
    -لو كان عندي الحالة التالية:

    لاحظ أني رسمت خط منقط يبعد عن وجه البئر الداخلي بمقدار عمق البئر من جميع الجهات وهو يمثل ما سيكون في المقطع نهاية تغير السماكة وبعده تعود القاعدة لوضعها الطبيعي فخرج هذا الخط عن حدود اللبشة ولو اكتفيت بحدود اللبشة الأصلية لكان عندي مكان فيه السماكة أقل من العمق الاصلي للبشة فهل أزيد عرض اللبشة أم أكتفي بالموجود منها

    0 Not allowed!


    لا تنسونى بدعوه بظهر الغيب لعلها دعوه من القلب فيقبلها رب العزه والجلال

  10. [20]

    استشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,976
    Thumbs Up
    Received: 105
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نادر مشاهدة المشاركة
    كل الشكر لمهندسينا الأفاضل والمبدعين
    وتحية للغائب الحاضر المهندس الكبير حسان2

    كلامك السابق أستاذنا الفاضل ولد عندي استفسار
    -لو كان عندي الحالة التالية:

    لاحظ أني رسمت خط منقط يبعد عن وجه البئر الداخلي بمقدار عمق البئر من جميع الجهات وهو يمثل ما سيكون في المقطع نهاية تغير السماكة وبعده تعود القاعدة لوضعها الطبيعي فخرج هذا الخط عن حدود اللبشة ولو اكتفيت بحدود اللبشة الأصلية لكان عندي مكان فيه السماكة أقل من العمق الاصلي للبشة فهل أزيد عرض اللبشة أم أكتفي بالموجود منها
    أخي الكريم أبو نادر
    لا أعرف لماذا رسمت الخط يبعد عن وجه البئر الداخلي بمقدار عمق البئر؟؟ رسم المقطع هنا يوضح الفكرة التي طرحتها ولا أظن أنك تحتاج لهذه المسافة لتحقيق الشرط المذكور
    ولكن من حيث المبدأ وجود بئر المصعد على مسافة قريبة جدا من أطراف الحصيرة "اللبشة" غير مستحب, وفي هذه الحالة يفضل زيادة عرض الحصيرة "اللبشة في هذه المنطقة
    مع تحياتي

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.