سؤال عن تصميم كمرة مدفونة (Hidden Beam)

2010-10-02, 06:22 PM #1
عضو فعال جداً

تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 322
Thumbs Up
Received: 106
Given: 107
سؤال عن تصميم كمرة مدفونة (Hidden Beam)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عندى كمرة مدفونة بجانب سلم العزوم التى عليه (12m.t) طوله (6.8m) سمك السقف (25cm) قد صممت هذه الكمره على اساس انها كمره عادية كانت (20*50) تم مساوه العزوم الذاتى (I) مع الكمره المدنونة مع العلم ان الكمره المدفونه سمكها (25 سمك السقف+5 اعلى سمك السقف)اذا عمق الكمره (30cm)عند مساوتها بعزم الكسور الذاتى للكمره العادية اصبح المجهول عرض الكمرة المدفونة وكان الناتج ان عرض الكمرة المدفونة (1m)

I=b*t^3/12=b*t^3/12
b* 50^3/12=b*30^3/12
B=100cm

هل هذا الحل صحيح واذا كانت اى ملاحظات ارجوا التوضيح مع العلم بأن مهندس البلدية بيقول ان سمك المؤثر فى الكمره المدونه (اللى شغال معايا)(5cm)فقط اللى اعلى البلاطة ارجوا التوضيح على هذة النقطه
مرفق الرسمه

من مواضيع التوأم :

الملفات المرفقة الملفات المرفقة
2010-10-02, 09:37 PM #2
عضو متميز جداً

تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,245
Thumbs Up
Received: 138
Given: 71
2010-10-03, 12:39 AM #3
الصورة الرمزية أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية


تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 2,796
Thumbs Up
Received: 1,999
Given: 138
الاخ المهندس/التوأم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذا نظرنا للسقف المرفق فنجد أنه من نوع البلاطه اللاكمريه(Flat slab) والكمره ال(Hidden) الموضوعه بجوار السلم لست أدرى ماهو السبب الانشائى لوضعها هل لمقاومتها لزياده سهم الهبوط ؟ وهذا هو الغالب على مااعتقد
طرق حل هذه البلاطه لايكون الا بالكمبيوتر نظرا لمخالفتها شروط الحل اليدوى والمنصوص عليه فى الكود وهو عدد 3 بواكى متساويه فى الاتجاهيين ولذلك من الخطأ الاعتماد على فرض سمك هذه البلاطه من خلال الارقام المذكوره فيه للحصول على سمك هذه البلاطه ولذلك يجب الاعتماد الكلى على الكمبيوتر فى دراسة قيمة سهم الهبوط
ولونظرنا الى هذه الكمره سوف نجدها فى منطقه ال(column strip) لذلك سوف نجد انها منطقه ذات كثافه عاليه من حديد التسليح ولذلك نحن الان فى حيره من كيفية حساب الاحمال على هذه الكمره بالطريقه اليدويه
لذلك ومن الافضل اذا بدأنا الحل اليدوى لابد من الاستمرار فيه وبشروط الحل اليدوى والكود أما أن نعمل مزيج من الحل اليدوى والغير متوافق مع الكود مع حل الكمبيوتر فالنتائج سوف تكون غير واضحه كما ه الحاله التى نحن عليها من أن هل سمك الكمره 30 سم أم 5 سم
تقبل تحياتى

من مواضيع أسامه نواره :

2010-10-03, 12:58 AM #4
الصورة الرمزية تامر شهير
عضو متميز جداً

تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 1,858
Thumbs Up
Received: 39
Given: 36
السلام عليكم
اخبار حضرتك يا بشمهندس؟؟؟؟
حضرتك انا من الممكن انا افيدك بما فتح الله على به ؟؟؟
اولا بالنسبة للكمرة المدفونة.. فهى حقا على اكبر الظن لا تعمل بنفس كفاءة الكمرة الساقطة
واذا حضرتك وصفتها على الساب ستجد ان العزوم فعلا عليها كبيرة وذلك لان الساب يتعامل باالانريشيا ... وانريشيا الكمرة المدفونة فعلا صغيرة عن الكمرة الساقطة

اما وان حضرتك قد حسبت عرضها عن طريق عزم القصور الذاتى ... فهذا ممتاز
وكنت انا الاخر قد فعلت نفس الكلام من قبل فى مثال اخر .. ولكن العرض كبير ... ولم اكن لانفذه بهذا الشكل ... وتلك كانت المشكلة بالنسبة لى
اما وانك لا مشكلة من تنفيذها بهذا العرض الكبير _ رغم كبر التسليح ايضا -
.. فأنا اقول لك .. ان كلام مهندس البلدية اعتقد انه ليس صحيحا .. طالما حضرتك صممتها وحسبتها بهذ ال شكل .. اذن ممتاز

وتوكل على الحى الذى لا يموت...

اما وانى لاتساءل لماذا يا اخى تريد كمرة السلم مدفونة... يأخى تحتها غالبا باب او حائط .. او حتى متروكة ما المانع يا اخى؟؟؟....
.... لا اجد صراحة لهذا داعى


ثانيا ... ما هذا السقف صاحب ال25 سم ... بكلامك هو سولد... وانا اتعجب حقا ... لماذا هو سولد وسمكه 25سم ... اذن ستعمل شبكتين حديد .. ويا اخى فى هذه الحالة السقف المصمت غير اقتصادى.. لماذا لم تلجا الى الهوردى ؟؟؟
ثم سؤالا اخر ... كمرة عليها مومنت 12
...وابعادها 20*50 والسقف 25 ..
اذن السقوط 25 سم فقط .. هنقول منهم 5 اعلى السقف .. اذن 20 سم فقط سقوط ... ما المانع اخى ؟؟؟؟

هذا ان كنت قد حسبت هذا العمق بأستخدام برنامج كالساب مثلا... وألا فلا ادرى من اين قارنت بهذا الرقم !!!!
عامة ... بصراحة غير مطمئن الى تصميمك ... او انه قد اختلط على شئ. او اننى لم افهم كلام حضرتك ..هستاذنك لو حضرتك عايزنى اشاركك فى التصميم .. فانا مستعد ميه فى المية ان شاء الله.. لكى نستفيد من بعضنا.. ارجو ان اكون انا قد اخطأت وانك انت لم تخطئ...


من مواضيع تامر شهير :

2010-10-03, 09:23 AM #5
عضو فعال جداً

تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 322
Thumbs Up
Received: 106
Given: 107
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة xXx_2010 مشاهدة المشاركة
لا افهم ما المقصود بهذه العبارة .. هل يقصد انه يعتبر عمق الكمرة المدفونة 5 سم ؟؟ .. كيف ؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا جزالك الله خيرا على المشاركة الكمره (30*100) سمك البلاطة (25cm) اذا الكمرة تعلوى البلاطة بـــ(5cm) المهندس بيقول الــ(5cm) اعلى البلاطة بس اللى هى الفعالة فى الكمرة على اساس
أن الــــ (25cm) الباقين فى البلاطة
انا مش مقتنع بهذا الكلام هل كلام مهندس البلدية صحيح
ثانيا : هل نحتاج الى كمرة مدفونة فى المكان لو كان الترخيم(Defletion Safe)

من مواضيع التوأم :

2010-10-03, 09:34 AM #6
عضو فعال جداً

تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 322
Thumbs Up
Received: 106
Given: 107
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامه نواره مشاهدة المشاركة
الاخ المهندس/التوأم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذا نظرنا للسقف المرفق فنجد أنه من نوع البلاطه اللاكمريه(Flat slab) والكمره ال(Hidden) الموضوعه بجوار السلم لست أدرى ماهو السبب الانشائى لوضعها هل لمقاومتها لزياده سهم الهبوط ؟ وهذا هو الغالب على مااعتقد
طرق حل هذه البلاطه لايكون الا بالكمبيوتر نظرا لمخالفتها شروط الحل اليدوى والمنصوص عليه فى الكود وهو عدد 3 بواكى متساويه فى الاتجاهيين ولذلك من الخطأ الاعتماد على فرض سمك هذه البلاطه من خلال الارقام المذكوره فيه للحصول على سمك هذه البلاطه ولذلك يجب الاعتماد الكلى على الكمبيوتر فى دراسة قيمة سهم الهبوط
ولونظرنا الى هذه الكمره سوف نجدها فى منطقه ال(column strip) لذلك سوف نجد انها منطقه ذات كثافه عاليه من حديد التسليح ولذلك نحن الان فى حيره من كيفية حساب الاحمال على هذه الكمره بالطريقه اليدويه
لذلك ومن الافضل اذا بدأنا الحل اليدوى لابد من الاستمرار فيه وبشروط الحل اليدوى والكود أما أن نعمل مزيج من الحل اليدوى والغير متوافق مع الكود مع حل الكمبيوتر فالنتائج سوف تكون غير واضحه كما ه الحاله التى نحن عليها من أن هل سمك الكمره 30 سم أم 5 سم

تقبل تحياتى
الاخ المهندس / أسامه نواره
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزالك الله كل خير فى الدنيا والاخيره
كلام حضرتك صح مية فى المية
اولا: عند تمثل هذا الكمرة على الساب وكمان السيف وجدت ان الكمره ليست عليه عزوم كبيرة كما هو متوقع وعند حسابها يدوينا وجدت عزوم اكثر من برنامج الساب او السيف
ثانيا : هل نحتاج الى كمرة مدفونة فى هذا المكان لو كان الترخيم Defletion Safe انا قصدى ترخيم السقف سمك البلاطة كبير يوجد بحر اكبر 6.85

من مواضيع التوأم :

2010-10-03, 10:01 AM #7
عضو فعال جداً

تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 322
Thumbs Up
Received: 106
Given: 107
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tmrr مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
اخبار حضرتك يا بشمهندس؟؟؟؟
حضرتك انا من الممكن انا افيدك بما فتح الله على به ؟؟؟
اولا بالنسبة للكمرة المدفونة.. فهى حقا على اكبر الظن لا تعمل بنفس كفاءة الكمرة الساقطة
واذا حضرتك وصفتها على الساب ستجد ان العزوم فعلا عليها كبيرة وذلك لان الساب يتعامل باالانريشيا ... وانريشيا الكمرة المدفونة فعلا صغيرة عن الكمرة الساقطة

اما وان حضرتك قد حسبت عرضها عن طريق عزم القصور الذاتى ... فهذا ممتاز
وكنت انا الاخر قد فعلت نفس الكلام من قبل فى مثال اخر .. ولكن العرض كبير ... ولم اكن لانفذه بهذا الشكل ... وتلك كانت المشكلة بالنسبة لى
اما وانك لا مشكلة من تنفيذها بهذا العرض الكبير _ رغم كبر التسليح ايضا -
.. فأنا اقول لك .. ان كلام مهندس البلدية اعتقد انه ليس صحيحا .. طالما حضرتك صممتها وحسبتها بهذ ال شكل .. اذن ممتاز

وتوكل على الحى الذى لا يموت...

اما وانى لاتساءل لماذا يا اخى تريد كمرة السلم مدفونة... يأخى تحتها غالبا باب او حائط .. او حتى متروكة ما المانع يا اخى؟؟؟....
.... لا اجد صراحة لهذا داعى


ثانيا ... ما هذا السقف صاحب ال25 سم ... بكلامك هو سولد... وانا اتعجب حقا ... لماذا هو سولد وسمكه 25سم ... اذن ستعمل شبكتين حديد .. ويا اخى فى هذه الحالة السقف المصمت غير اقتصادى.. لماذا لم تلجا الى الهوردى ؟؟؟
ثم سؤالا اخر ... كمرة عليها مومنت 12
...وابعادها 20*50 والسقف 25 ..
اذن السقوط 25 سم فقط .. هنقول منهم 5 اعلى السقف .. اذن 20 سم فقط سقوط ... ما المانع اخى ؟؟؟؟

هذا ان كنت قد حسبت هذا العمق بأستخدام برنامج كالساب مثلا... وألا فلا ادرى من اين قارنت بهذا الرقم !!!!
عامة ... بصراحة غير مطمئن الى تصميمك ... او انه قد اختلط على شئ. او اننى لم افهم كلام حضرتك ..هستاذنك لو حضرتك عايزنى اشاركك فى التصميم .. فانا مستعد ميه فى المية ان شاء الله.. لكى نستفيد من بعضنا.. ارجو ان اكون انا قد اخطأت وانك انت لم تخطئ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا على المشاركه
أولا : السقف Flat Slab السمك 25 علشان البحور كبيره
انا اولا عمل نماذج الساب او السيف وضعت الكمرة المدفونة ولكن كلام حضرتك صحيح كان العزوم قليله بسبب الانريشيا
بعد ذلك وضعت كمره ساقطة بدل المدفونة فى الساب كان العزوم كبيرة نسبيا تم تصميم هذه الكمرة وحساب عرض الكمرة المدفونة عن طريق عزم القصور الذاتى
مرفق ملف الساب والسيف وكمان المعمارى والانشائى موجود فى اول مشاركة

من مواضيع التوأم :

الملفات المرفقة الملفات المرفقة
2010-10-03, 09:51 PM #8
الصورة الرمزية أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية


تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 2,796
Thumbs Up
Received: 1,999
Given: 138
الاخ المهندس/التوأم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا: عند تمثل هذا الكمرة على الساب وكمان السيف وجدت ان الكمره ليست عليه عزوم كبيرة كما هو متوقع وعند حسابها يدوينا وجدت عزوم اكثر من برنامج الساب او السيف
برنامج الساب أو السيف لايعترف بالكمره الدفونه بسبب عزم القصور الذاتى لهذه الكمره لذلك يجب التعامل مع السقف على أساس بلاطه لاكمريه فقط ويتم حساب سهم الهبوط الانى أو طويل الامد واذا كان قيمتة سهم الهبوط غير امن فيجب عمل الاتى :-

1- زيادة سمك البلاطه نفسها
2- عمل drop pannel يمكن عمله مقلوب
3- عمل Cambering لبلاطة السقف
واذا اردت الحل اليدوى فى وجود مسافات كبيره فعليك بالبلاطه الهوردى ذات سمك 27 سم مع اللجوء الى الكمرات المستمره
تقبل تحياتى

من مواضيع أسامه نواره :

2010-10-03, 09:59 PM #9
عضو متميز

تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 467
Thumbs Up
Received: 25
Given: 0
2010-10-04, 12:37 AM #10
الصورة الرمزية تامر شهير
عضو متميز جداً

تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 1,858
Thumbs Up
Received: 39
Given: 36
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامه نواره مشاهدة المشاركة
الاخ المهندس/التوأم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



برنامج الساب أو السيف لايعترف بالكمره الدفونه بسبب عزم القصور الذاتى لهذه الكمره لذلك يجب التعامل مع السقف على أساس بلاطه لاكمريه فقط ويتم حساب سهم الهبوط الانى أو طويل الامد واذا كان قيمتة سهم الهبوط غير امن فيجب عمل الاتى :-

1- زيادة سمك البلاطه نفسها
2- عمل drop pannel يمكن عمله مقلوب
3- عمل cambering لبلاطة السقف
واذا اردت الحل اليدوى فى وجود مسافات كبيره فعليك بالبلاطه الهوردى ذات سمك 27 سم مع اللجوء الى الكمرات المستمره
تقبل تحياتى

ممتاز مهندس اسامة .. انى احبك فى الله والله شهيد على ما اقول ..
سؤال حضرتك ... ممكن شرح النقطة الثالثة cambering

وجزاك الله خيرا على كل مشاركاتك القيمة
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوأم مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا على المشاركه
أولا : السقف flat slab السمك 25 علشان البحور كبيره

تمام

انا اولا عمل نماذج الساب او السيف وضعت الكمرة المدفونة ولكن كلام حضرتك صحيح كان العزوم قليله بسبب الانريشيا
بعد ذلك وضعت كمره ساقطة بدل المدفونة فى الساب كان العزوم كبيرة نسبيا تم تصميم هذه الكمرة وحساب عرض الكمرة المدفونة عن طريق عزم القصور الذاتى

تمام

مرفق ملف الساب والسيف وكمان المعمارى والانشائى موجود فى اول مشاركة

السلام عليكم
بص يا بشمهندس ..
لقد صممت حضرتك على الساب وعلى السيف .. وانت تخاف من كبر البحر .. وتخاف من الترخيم ..
وانا معك فى ذلك فالبحر كبير حقا .. والمساحة واسعة
اذن يا اخى .. تعالى .. و.. اقف على اقصى ترخيم عندك على برنامج الساب مثلا - اسف الساب لم يفتح معى -...... وقارنه بالقيمة المسموح بها وهى =البحر/ 250

ثم انظر امن ام لا .. وان لم يكن .. فاستمع لنصائح المهندس الرائع اسامة نوارة - جزاه الله عنا خيرا-
اعتقد انه بذلك الموضوع واضح يا اخى ..
الترخيم ليس امن .. كبر سمك البلاطة ..
او اعمل يا اخى الكمرة المدفونة.. كيفما حسبتها بعزم القصور الذاتى .. فاعتقادى انها بذلك تماثل الى حد ما الكمرة الساقطة .. ان كانت عرضها متر او 1.1 ان شاء الله.. وسيكون كل شئ تمام ان شاء الله

تقبل تحيتى يا بشمهندس
وكل سنة وحضرتك طيب
بكل التوفيق ان شاء الله
السلام عليكم
دعواتك

من مواضيع تامر شهير :