الاخطاء فى تصميم البلاطه اللاكمريه (Flat Slab )

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.jpg[/IMG]

حالة سطح أخير مستوي لا يسند أو يرتبط به اي عناصر غير انشائية تتعرض للتلف بالترخيم الكبير وفي هذه الحالة الترخيم الواجب تدقيقه هو الترخيم الآني الناتج عن الحمولة الحية "كاملة" والنسبة التي لا يجوز تجاوزها هي L/180 حيث L هي مجاز "بحر span" البلاطة

الاخت المهندسه/ اقرأ وارتقى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ الفاضل م اسامة و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ما فهمته الآتي

1- اعتماد النتائج في القص الثاقب من برنامج السيف نظرا لدقتها بينما لو التعامل مع برنامج الساب نقوم باستخدام معادلة الكود المبسطة للحسابات و عدم اعتماد القوي الراسية فقط المؤثرة علي العمود

بالطبع يتم اعتماد اجهاد القص الثاقب من برنامج السيف 12 لانه بحق أفضل برنامج فى تصميم البلاطه اللاكمريه فكما لاحظتى يمكن حساب سهم الهبوط الانى أو طويل الامد بدقه عاليه ورؤيه واضحه بعكس برنامج الساب الذى يتم حساب سهم الهبوط طويل الامد عن طريق عمل set modifiers للعزوم M11- M22 بقيم تقريبيه تستخدم اصلا فى دراسه الازاحه الافقيه للمنشأ تحت تأثير الزلازل والرياح
من برنامج السيف 12 يمكن بدقه تحديد الطول (L) فى المقارنه بسهم الهبوط طويل الامد والنى حددها الكود (L/250) وكما وضحت قبل ذلك كما يلى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامه نواره

والاهم فى تكرار الاخطاء هو مقارنة قيمة هذا الهبوط بما جاء فى الكود أن سهم الهبوط طويل الامد = L/250

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامه نواره

متجاهلا بما جاء فى الكود أن قيمة (L ) كما جاء فى الكود

وعلى ذلك يجب ايجاد قيمة (L ) وهى المسافه بين نقطتى الانقلاب فى العزوم من برنامج السيف بعد حل البلاطه وايجاد العزوم فى الشرائح والتى يتم عملها كل 1.00 متر فى الاتجاه الافقى والاتجاه الرأسى كالاتى

وبالطبع هذا الطول أقل من البحر بين الركيزتين وبالتالى سوف تقل القيمه (L/250) والتى يتم المقارنه بما جاء فى برنامج بهذه القيمه مما يدفعنا الى الحاجه الى زيادة سمك البلاطه لتحقيق هذا الشرط

فى برنامج الساب يتم تحديد الطول (L) بصعوبه أو باعتباره = 0.87 من المسافه بين الركيزتين للبواكى الخارجيه أو = 0.78 من المسافه بين الركيزتين للبواكى الداخليه وهى قيم تقريبيه ولذلك برنامج السيف أفضل من برنامج الساب فى تحديد قيمة (L)

- هناك عزوم منتقلة للأعمدة لصعوبة تحقق شرطي الكود معا كما اوردتهم حضرتك اذن فكيف نحصل علي قيمة تلك العزوم هل نقوم بالتحميل الشطرنجي ؟؟؟؟؟

العزوم التى تنتقل للاعمده تسبب عزوم لى فى البلاطه بالاضافه الى هذه العزوم نفسها
تسبب العزوم المنتقله للعمود وكذلك عزوم اللى الى احداث اجهاد ثقب اضافى بالاضافه الى اجهاد الثقب الناتج من الحمل الرأسى والممثل فى رد فعل العمود
هذه العزوم ناتجه من عدم استمراريه البلاطه كما فى البواكى الطرفيه
أو فرق العزوم بين باكتين متجاورتين نتيجة اختلاف البحر فى كل باكيه
ولذلك برنامج السيف هو البرنامج الوحيد الذى يقوم بحساب اجهاد الثقب والاختراق اخذا فى الاعتبار تأثير العزوم على الاعمده وهذا بالطبع غير متاح فى برنامج الساب 2000

تقبلى تحياتى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامه نواره

ولذلك برنامج السيف هو البرنامج الوحيد الذى يقوم بحساب اجهاد الثقب والاختراق اخذا فى الاعتبار تأثير العزوم على الاعمده وهذا بالطبع غير متاح فى برنامج الساب 2000

[/RIGHT]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
بعد ان قمنا بالتحقق من اجهادات القص كما تفضلت حضرتك بواسطة برنامج السيف فيتبقي معرفة قيمة العزوم المنتقلة للأعمدة من حالات تحميل البلاطة اللاكمرية في حالة ما اذا كنا نحل السقف في ال 2d فقط من اين نحصل علي العزوم المنتقلة للعمود و من خلالها نصمم العمود علي عزوم بالأضافة للحمل الرأسي ؟؟؟؟؟؟؟؟
جزيل الشكر و تقبل الله منا و منكم صالح الأعمال

الأخ الكريم أسامة نوارة

وعلى ذلك يجب ايجاد قيمة (L ) وهى المسافه بين نقطتى الانقلاب فى العزوم

لفت نظري ما تفضلت به في مشاكتك أن الكود المصري يشترط عند حساب السهم طويل الأمد الأعظمي المسموح به استعمال قيمة L على أنها المسافة بين نقطتي انقلاب العزوم.
في الحقيقة أنا غير مطلع على الكود المصري بتفاصيله, ولكنني فوجئت بهذا الشرط اذ أن جميع الكودات العالمية والعربية التي سبق لي الاطلاع عليها لا تأخذ بهذا الشرط, وفيما يلي نصوص بعض هذه الكودات:

الكود الأمريكي






الكود البريطاني





الكود السوري

ولم يسعفني الوقت للتمحيص في الكود المصري, ولكنني أتساءل عن سبب وجود هذا الشرط فيه, وهل يرتبط بشروط أخرى؟
لأن هذا الشرط يؤدي الى فروق تزيد عن 30% عن بقية الكودات اذا كان لا يرتبط بشروط أخرى تعدل النتيجة, أرجو اذا كان لديك الاطلاع الكافي على الكود المصري توضيح هذا الأمر
مع كل الشكر والتقدير لجهودك

الاخت المهندسه/ اقرأ وارتقى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
بعد ان قمنا بالتحقق من اجهادات القص كما تفضلت حضرتك بواسطة برنامج السيف فيتبقي معرفة قيمة العزوم المنتقلة للأعمدة من حالات تحميل البلاطة اللاكمرية في حالة ما اذا كنا نحل السقف في ال 2d فقط من اين نحصل علي العزوم المنتقلة للعمود و من خلالها نصمم العمود علي عزوم بالأضافة للحمل الرأسي ؟؟؟؟؟؟؟؟
جزيل الشكر و تقبل الله منا و منكم صالح الأعمال

غالبا يتم عمل السقف للبلاطه على برنامج السيف 12 مع أعمده بقطاعات تقريبيه لها مع عمل ارتفاع لهذه الاعمده بارتفاع الدور وعند الحصول على رد فعل العمود نجده عباره عن حمل رأسى بالاضافه الى عزوم فى الاتجاهيين فيمكن عندئذ تصميم قطاع العمود على هذه الاحمال الرأسيه وهذه العزوم
واذا كنا نعمل على برنامج الساب 2000 فيمكن عمل السقف والاعمده للعدد المطلوب من الادوار وبعد الحل يتم الحصول على رد الفعل للعمود بالاضافه الى عزوم فى الاتجاهيين
ولكن للتصميم النهائى للاعمده لتتحمل الاحمال الرأسيه يتم ذلك بعد التحقق من تأثير الرياح والزلازل على الاعمده والتى تكون الفاصل فى مقدار الاحمال الرأسيه والاهم العزوم المتولده على الاعمده فى الاتجاهيين
تقبلى تحياتى

الاخ الفاضل الاستشارى/ حسان 2
جزيل الشكر على مشاركتكم الرائعه ومجهوداتكم الكبيره والتى يستفيد منها الكل وأنا أولهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م استشارى / حسان 2

لفت نظري ما تفضلت به في مشاكتك أن الكود المصري يشترط عند حساب السهم طويل الأمد الأعظمي المسموح به استعمال قيمة L على أنها المسافة بين نقطتي انقلاب العزوم.
في الحقيقة أنا غير مطلع على الكود المصري بتفاصيله, ولكنني فوجئت بهذا الشرط اذ أن جميع الكودات العالمية والعربية التي سبق لي الاطلاع عليها لا تأخذ بهذا الشرط, وفيما يلي نصوص بعض هذه الكودات:

بالفعل كما تفضلتم الكود المصرى هو الوحيد الذى يأخذ المسافه ( L ) على أنها المسافه بين نقطتى الانقلاب
وكما تفضلتم بتنزيل الاجزاء الخاصه بذلك للكود الامريكى والكود البريطانى والكود السورى فالمسافه (L) هى كما وضحت فى مشاركتكم للاجزاء من الكودات المختلفه واشكركم على هذا المجهود الذى يثرى وينوع النقاش لكى تعم الفائده
لقد بحث فى هذا الموضوع كثيرا قبل تنزيله على المنتدى ولكن كما ذكرت أنا وذكر الكود المصرى المسافه ( L) هى فعلا بين نقطتى الانقلاب
والتحليل والفلسفه من لذلك هو أنه بعد حساب قيمة سهم الهبوط طويل الامد يتم مقارنته ب (L/250) فعندما تقل قيمة (L) يقل المقدار الذى نقارن به وبالتالى هو معامل أمان أكثر من الكودات الاخرى برغم أن جميع حسابات سهم الهبوط فى الكود المصرى مأخوذه عن الكود الامريكى
ويشبه ذلك عندما نقوم بحساب تراكيب الاحمال فان معامل ضرب الاحمال سواء الحيه أو الميته أو الرياح أو الزلازل تختلف من كود لاخر مثلما هو موجود فى الكود المصرى والكود السورى
واليك أمثله موجوده فى كتاب الدكتور مشهور غنيم وهو أحد الاساتذه المحترميين فى جامعة القاهره



وكما نرى أنه تم ضرب بحر البلاطه (مجازها) فى رقم 0.87 وهو البحر(مجاز) بين نقطتى الانقلاب للعزوم مع العلم أنه كان يمكن حساب هذه المسافه حسابيا أو مثلما فعلنا فى برنامج السيف 12 وكما ذكرت حضرتك بالفعل يتم تخفيض المسافه (L) بمقدار يصل الى 30% بل قد يصل الى 40% وبالتالى تقل قيمة (L/250) بنفس القيمه
مما سبق يتضح أنه يجب اختيار السمك المناسب للبلاطه الللاكمريه للتحقق من هذ الشرط لكى لاتحدث أخطاء على حسب الكود الذى يتم التصميم عليه

تقبل تحياتى

جزاكم الله خيرا علي الموضوع الرائع جدا جدا واللذي يلم كل ما يتعلق من حسابات عن البلاطه اللا كمريه وكيفيه تحليلها وتصميمها ومقارنه نتائج البرامج بعضها البعض
مرفق ملف به فايل ساب وفايل ساف لنفس الرسمه وهي رسمه مبسطه الي حد ما لكن لنعمل (شيك) علي قيم ردود الافعال للاعمده نجد فروقات بين برنامج الساب وبرنامج الساف في هذه القيم بدرجه كبيره
رجاء الاطلاع للافاده

الاخ المهندس/ الدكتور خالد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكركم على مروركم الكريم واثرائكم بهذه المداخله

ملاحظة رائعة وموضوع شيق فعلا
ولكن الاحظ ان هناك اجماع على دقة حسابات برنامج السيف بالنسبة للقص الثاقب
واحب ان انوه ان البرنامج به بعض القصور الذى يجب ان يراعى عن اخذ نتائجه
حيث انه يقوم بعمل بعض التقريب ويجب على كافة المهندسين الالمام بتلك التقريبات assuptions حتى يكونوا على بينة من نتائجه
وسوف اقوم بإذن الله بعمل ملخص لتك التقريبات
وتقبلوا تحياتى

الذى أعرفه عن التحقق من حسابات أجهاد الثقب فى برنامج السيف 12 هو افتراضه أنه يقوم بحساب مكان القطاع الحرج لاجهاد الثقب فى البلاطه يكون موازى لمحاور العمود وبالتالى عند وجود العمود قريب من طرف بلاطه مائلة الشكل فهنا يحدث التقريب كما ذكر ذلك فى شرح البرنامج والاحتياطات والفرضيات التى يقوم البرنامج على اساسها فى حساب قوى الاختراق والثقب ولذلك يجب أن ينتبه مسخدم البرنامج لمثل هذه الاعمده وهى حالات خاصه
ولكن وهو الاهم فان الشرط السابق ينطبق على حسابات الاجهادات الاضافيه من العزوم المنتقله من البلاطه للعمود
اذن هناك تقريب فى البرنامج فى مثل هذه الحالات الخاصه ومقابله أيضا تقريب فى الكود المصرى عند عدم عمل حسابات انشائيه دقيقه لانتقال العزوم من البلاطه الى العمود كما وضح ذلك من الكود فى مشاركه سابقه

وعليه يظل برنامج السيف 12 هو الذى يقوم بحساب قوى الثقب بطريقه ممتازه الى أن يتم تعديل البرنامج لتلاشى هذا التقريب
وما اريد أن انوه اليه هو الانتباه الى الاخذ فى الحسبان الاجهاد الاضافى لقوى الثقب التى تؤثر فى البلاطه تنيجة انتقال العزوم من البلاطه الى العمود والتى احياننا يهملها بعض الاخوه المهندسيين
تقبل تحياتى

اخى الكريم المهندس / أسامه نوارة

اولا لك منى كل الشكر على هذا النقاش الشيق الثرى والذى لا تبخل باى جهد لافادة الاخوة المهندسين.
ثانيا فان التقريب وبعض الاخطاء التى يقوم بها برنامج السيف يمكن تلخيصا فى ما يلى:
1- كما تفضلت فان البرنامج لا ياخذ المسار الحرج لمسار الثقب ولكن يقوم بعمل خطوط افقية ورأسية مما يمكن ان يعطى معامل امان اكبر من الواقع وهذا يجب الحظر منه.
2- يقوم البرنامج بحساب جهد الثقب بين البلاطة والسقف او بين باكية السقوط ( drop Panel) والعمود ولكن البرنامج لا يحسب جهد الثقب بين بلاطة السقف و باكية السقوط وهذا ايضا خطأ كبير حيث يجب ان يتحقق المصمم من سلامة اجهاد الثقب حول باكية السقوط خاصة عند وجود احمال حية عالية.
3- البرنامج يهمل تأثر الاحمال التى تكون داخل مسار الثقب ولا يقوم بأخذ تاثيرها وهذا يكون هاما جدا عند تصميم لبشة .
4- كذلك البرنامج لا يأخذ تأثير تداخل مسار الثقب للأعمدة القريبة وهذا ايضا يعطى نتائج غير امنة بالنشبة لتصميم اللبشة اذا كانت ذات سمك كبير وكانت المسافة بين الاعمدة قليلة.
5- يهمل البرنامج تأثير الفتحات القريبة التى قدعلى تؤثر طول مسار الثقب وبالتالى تقلل مساحة الخرسانة المقاومة.
6- البرنامج لا يستطيع حساب البلاطات ذات السماكات المختلفة .
7- يعطى البرنامج قيمة N/A عند وجود أى كمرة وهذا يعطى المصمم ثقة زائفة ان وجود اى كمرة يلغى تأثير الثقب نهائيا وهذا مع الأسف غير سليم حيث من الممكن ان يحدث ثقب فى وجود كمرة اذا كانت ابعادها غير كافية او تسليحها قليل لمقاومة قوى القص وهذا موضوع يحتاج الى توضيح اكبر.
وكما قلت الغرض مما سبق ليس التقليل من كفاءة البرنامج فهو برنامج ممتاز وانه شخصيا احبه فانا استخدمه منذ 17 سنة يعنى عشرة عمر ولكن الغرض هو تحذير المهندسين من الاعتماد التام عليه والاطمئنان الى نتائج البرنامج حيث ان حجر الآساس لأى تصميم سليم هو المصمم وليس البرنامج مهما كانت دقته وهو النصيحة التى تزداد اهميتها يوما بعد يوم للأخوة المهندسين الجدد.
وشكرا لأتاحة الفرصة لى للمشاركة بموضوعك الشيق