المعماري يحتاج للمنظور .....لكي يدرس الكتل للمبنى و توزيعها في الفراغ....ولا ينتقد المنظور الا رجل متخصص في العمارة ....

في احد نقاشات مع احد المهندسين (من اصحاب المكاتب) حول اهمية المنظور للمالك وماهو سبب تقاعس اغلب المكاتب عن رسم المنظور للمبنى ....

اخبرني ان هناك من كثير من (الزبائن) الذين يعترضون على المبنى حين يرون المنظور ...حيث انه لا يوافق مارسم في (خياله)..!!
مما يسبب مشكلة لدى المعماري في إعادة التصميم بعدما كانت الموافقة عليه موجودة...!!

وهنا اسأل .....هل هي فعلا حقيقة المبنى لدى المالك عندما يراها في المنظور ....لا تطابق ما (وعده) بها المعماري ....ورسم لها صورة في خيالية ....

ولماذا .....يتم تجاهل المنظور على انه نوع من (فتح الباب) على المكتب في تطويل عملية التعديل ...!!

ولماذا لا تعتمد البلدية .....المنظور كنوع من دراسة الكتله بالنسبه لها هي ايضا ......ومحاولة تنسيقها ......

اخيرا .....
هل المنظور ......من الضروريات ام الكماليات...؟

تحياتي للجميع

__________________
المعماري الحقيقي لا يزيل جبلا ....ليقيم عليه المشروع.
(( أم القرى ))

كان مداخلة صاحب المكتب دليل على عدم جودة الاعمال التي يقوم بها ، اذ لا ينكر اي معماري مهما كان على ان المنظور اداة جميلة من ادوات اظهار المبنى في مراحل الحكم عليه ، وربما لوحة جميلة أحسن من الصور - في نظري على الاقل - بعد انتهاء مرحلة القرارات.

لكن يظهر لي ان صاحب المكتب لم يضع اصبعه على الجرح كما ينبغي ، اذ المعروف ان تكلفة رسم المنظور عالية نوعا ما ، ويحتاج من الجهد والوقت ، مالا يتوافق مع التكاليف التي يقبل العملاء تقديمها ، خصوصا في ظل وجود حد ادنى للاتعاب ، وحماية قانونية.

ان المنظور ليس ترفا ، ولكنه ضروره لا يجب ان نهملها ، ومع التطور العملي واستخدام الحاسب الآلي في اعمال التصميم ، ووجود البرامج التي تساعد على اظهار المبنى في ابعاد ثلاثة ، ومن جهات وزوايا مختلفة ، اصبح المنظور اكثر سهوله ، وان لم ترقى الجودة النهائية لما يمكن ان يرسم على اليد من مناظير تلمس فيها الحس الانساني ، حتى في معالجتها وظلالها والوانها .

بالنسبة للبلدية ، فان أحد اسباب تراجع مستويات الاعمال المعمارية هي البلدية ، التي تركز على اشياء وتترك اشياء ، حبذا لو اقتصر دور البلدية على تطبيق انظمة البناء بدون الدخول في صراعات لا تنتهي مع المصممين ليس لسبب الا لاختلاف وجهات النظر ، وحب استخدام السلطة في بعض الاحيان. في الوقت الذي تكون هناك جهة فنية على مستوى كاف من الحكم على الاعمال المعمارية ونقدها على اسس معمارية صحيحة ، على اعتبار ان هناك اعمال لا بد ان تممر على هذه الجهه تتصف بحجمها او تكلفتها عندما تصل الى الحد الادنى الذي يكون فيه المبنى معلما او اضافة فنية .

في الاخير المنظور من وجة النظر العملية ، كمالي ، ومن وجة النظر المعمارية ضرورة لا بد منها ، وفي الاخير ايضا ، انها فقط وجة نظر.

وانا احترم وجهة نظرك........

تحياتي لك

__________________
المعماري الحقيقي لا يزيل جبلا ....ليقيم عليه المشروع.
(( أم القرى ))

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخوان...معماري/راسم بن علام
بالنسبه لما حكيتم عنه بخصوص المنظور فأنا أوأيد وجهة نظر معماري من ناحية كون المنظور ذو قيمه جماليه في إبراز العمل النهائي و في تقديم أقرب صوره ممكنه للعميل.ومن ناحية الوقت و المجهود فهو ليس أصعب من عمل الخارطه بحد ذاتها بل لن يستغرق وقت يذكر خصوصا و أن الشركات و المكاتب تستخدم أشخاص آسيويين لعمل هذه المشاريع و هم موصوفون بالدقه و المهاره.
أما العميل فإن غير رأيه بسبب رأيه للمنظور فيجب على أصحاب المكاتب إقناعه بالوقائع اللتي يعرفها كل مهندس...و تخفى على العامه بدلا من نيل الكلام الجارح بعد أن يكون العميل قد دفع دم قلبه لاقتناء المنزل .
فإن لم يقتنع وجب تنفيذ رغباته....وإن أخذ الموضوع مده أطول من المتفق عليه ولنكن واقعيين فالمهندسين يجب أن يتقاضوا مقابل الوقت الضائع.
أما القيمه الجماليه فبعد انتهاء المبنى أنا على ثقه بأن 99,9% من المناظير الجميله ستصبح أرشيفا جميلا و نقاط تضيف لصالح المهندس بالنهايه.

__________________
الشجرة المثمره ......
دائما ترمى بالأحجار

أما القيمه الجماليه فبعد انتهاء المبنى أنا على ثقه بأن 99,9% من المناظير الجميله ستصبح أرشيفا جميلا و نقاط تضيف لصالح المهندس بالنهايه.

ولنكن واقعيين فالمهندسين يجب أن يتقاضوا مقابل الوقت الضائع


صحيح يا MS قيمة العمل المعمارية يعرفها المعماري ، والتصميم في مراحله الاولى ، ان قدرة المعماري على تخيل المبنى بعد نهايته تجعله يشعر بقيمته ، ويجب ان تكون هناك ادوات مثل المنظور لتوضيح هذه القيمة للآخرين.

لامست موضوعا آخر ، وهو موضوع الاتعاب ، وان على المهندسين ان يتقاضوا مقابل الوقت الضائع ، وهذا صحيح ، اذ ان سلعة المهندس هو الوقت ، والافكار ، واذا كان الوقت لا يتم تقديره بالشكل المفروض ، فستكون الافكار كذلك ، ومع ذلك ، نجد ان عمولات واتعاب المكاتب العقارية قد تم تحديدها بشكل رسمي على انها 2.5% ، لكننا لا نجد هناك اي اهتمام بتحديد اتعاب الخدمات الهندسية ، والامر متروك للاجتهاد والمنافسة ، والمضاربة المهنية أحيانا.

لقد عملت اللجنة الهندسية على مشروع تحديد الحد الادنى للاتعاب للخدمات الهندسية ، ومع ان اللجنة الهندسية تقوم في دعمها على الرسوم التي تأخذها من المكاتب الهندسية والمهندسين ، الا انها للاسف لم تعمل لهم شيئا ذو قيمة فعلية يتناسب مع ما تأخذه من اموال ، حتى تفعيل قرار الحد الادنى للاتعاب ، لم يتم حتى الآن ، مع ان دراسته بدأت عام 1409 .

يكفى هذا ولن استرسل اكثر ، ان الهدف هو مصلحة المهنه ، وتطويرها.

السلام عليكم

بصراحه لاغنى ابدا عن المنظور

واحنا بنتعب علشان نظهر العمل بشكل منظوري ونبين الكتل والفراغات


وجهة نظر

__________________
ابعد عن العمار تسلم !!
...........................
هموم وغموم وتعب وفي النهايه قد تصل للجنون
اسف كلام صادر من معاناتي

المنظور مهم جدا
فبالنسبة للمعماري يعتبر ترجمة لافكارة وبالنسبة للعميل الذى بالغالب لايستوعب الخرائط تسهل التصور لدية وكذلك المقاول

اخي الكريم

التصميم بدون منظور كحبر على ماء بدون معنى اننا في شركتنا لا يسلم عمل بدون منظور وبالأحرى يرى الزبون عمله قبل ان ينفذ لكي ناخذ الموافقه عليه من يقول ان المنظور غير مهم فهو فاشل بكل تاكيد ولا يعرف في فن العماره شئ وعن العمل المعماري فالمنظور هو روح التصميم الناطقه عنه ....


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المنظور هو حلقة الوصل بيننا و بين الزبون
و هو ضروري لإجتذاب الزبون
و كما قال الأخ العزيز فيصل فإن وجود البرامج جعل عمل هذا المنظور يجهز في حدود يومٍ واحد كحد أقصى (كالأرتشيكاد)

__________________
www.Majdi.narod.ru

انا من رأيي ان المنظور هو اساسي وليس كمالي
حيث ان قليل من المالكين (صاحب المشروع) هو من يستطيع قراءة الخريطه 2d
ولكن المنظور يعطيه صورة واضحه وكامله تقريبا للمبنى ودون ان يتفاجأ بعد ذلك
وحتى بالنسبه للمعماري فمن الضروري ان يكون من بدايه عمله لديه تصور للفراغات والكتل
اي منذ بدء التصميم يكون عمله على 3d ,2d
وحاليا توجد برامج يمكن من خلالها الحصول على المنظور بسرعه , وخصوصا اذا كان الشخص متمكن من البرنامج

وشكرا

روح التصميم 3d مودل فاذا كان التصميم قوي يحتاج الى منظور لاظهار قوة التصميم واذا كان العكس فلا داعي

السلام عليكم
أنا أقول أن المنظور هو التخيل الأقرب للواقع
وشكراً

المنظور هو الجمال الذى يتكلم عليه المعمارين وبدونه فقد الرسم الروح التى تحتويه فالعماره فن يفيد صاحبه والفن جمال والجمال يبدا بالفكره وهى المنظور وهو نوع من الارتياح النفسى ومعرفه كون العماره فعلا فن وكما قال كوارتيزيه (العماره ليست ريشه فى قبعه امرأه)يقصد وجود الاثنان وكلاهما مهم
المهندس الصغير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المنضور هو عين او البعد الذي يرى فيه الزبون شكل المنزل أو الفندق أو السوق او المستشفى أو أي مشرع يرغب في تنفيده.. الخ .
وهو اهم واسهل طريقة الى تخلى الزبون امام عملك مباشره حيث أنه من الضروري أن يكون المهندس المصمم متخصص فى العمارة حيث أن تجسيد المشروع بمنضور او بمجسم يمكنك من إقناع الزبون بالعمل حيث يساعده على تخيل حقيقة مشروعه.

هل المنظور هو حلقة الوصل بيننا وبين الزبون او هو حلقة الفصل بيننا وبينه ؟
50% لانه توجد طرق اخرى كتيرة .

و هل هو الضرورى لاجتداب الزبون او هو سبب هروب الزباين ؟
هو اهم من المساقط والواجهات لانه فى ناس ياخدوا المنضور ويرفعه معاهم باش ايوروه الى ناس (........) تعطى رايها فى هذا العمل وذلك بعد أن يقوم المصمم بشرح وتبسيط هذه الفكرة للزبون.

وهل المهندس يتحايل على الزبون بالمنظور او يعطى كل فنياته وابداعاته فيه ؟
وهل هده تعتمد على عقلية الزبون ام لا
والله اساليب الدعاية كتيرة وكل شخص لية الحق بان يروج لنفسة وعملة بالطريقة الى يرها مناسبة

ولماذا لا تعتمد البلدية المنظور كنوع من دراسة الكتله بالنسبه لها هي ايضا ومحاولة تنسيقها ؟
من الاخير هل المنظور من الكمليات ام من الضروريات

من وجهتي نضري أنه من الضروريات وهو حقبة الجمال التي يقوم بها المهندس المعماري حتي يرى واقع المشروع قبل تنفيده ، وليزيد ذلك التقليل من نسبة العيوب والأخطار التي قد تصادف المشروع بعد التنفيذ.

والله أعلم .....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا من وجهة نظري الشخصيه أن المنظور هي لغة المهندس المريحه للتفاهم مع الزبون والتي تكون أقرب إلى خيال الزبون .

وشكرا على هذا الموضوع الشيق اخوي سامي سعيد

ولاكن رداً على سؤالك :
هل المنظور ......من الضروريات ام الكماليات...؟
انا اعتقد ان المنظور من الضروريات.

__________________

[glint]لكي يكون المعماري مبدع في مشروعه او مشاريعه يجب ان يكون هاوي العماره[/glint]