استشارة فى اعمال تدعيم وسند جوانب الحفر shoring

2009-05-07, 11:25 PM #1
الصورة الرمزية زعيم الاسكندرية
عضو متميز

تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 1,593
Thumbs Up
Received: 230
Given: 216
استشارة فى اعمال تدعيم وسند جوانب الحفر shoring
اخوانى الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,
ارجو ممن لديه افكار جديدة فى اعمال تدعيم وسند جوانب الحفر ان يساعدنى
موقع بجوار الحرم ابعاده 50*50 متر ومنسوب التاسيس ( -20.00 ) وتقرير التربة يوضح ان التربة حتى منسوب (-12.00 ) ردم ومواد غير متجانسة وباقى المنسوب يتدرج من صخر متوسط الصلابة الى صخر عالى الصلابة
ارجو الادلاء بالأفكار مع تجنب فكرة الـ anchors لأنها عالية الكلفة


من مواضيع زعيم الاسكندرية :

2009-05-07, 11:59 PM #2
الصورة الرمزية رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية


تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 7,324
Thumbs Up
Received: 4,174
Given: 1,256
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زعيم الاسكندرية مشاهدة المشاركة
اخوانى الأعزاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,
ارجو ممن لديه افكار جديدة فى اعمال تدعيم وسند جوانب الحفر ان يساعدنى
موقع بجوار الحرم ابعاده 50*50 متر ومنسوب التاسيس ( -20.00 ) وتقرير التربة يوضح ان التربة حتى منسوب (-12.00 ) ردم ومواد غير متجانسة وباقى المنسوب يتدرج من صخر متوسط الصلابة الى صخر عالى الصلابة
ارجو الادلاء بالأفكار مع تجنب فكرة الـ anchors لأنها عالية الكلفة
السلام عليكم

اهلا بك م. الزعيم قبل الرد على هذا التساؤل كنت اتمنى عليك ان تضع هذه المشكلة في باب " مشاكل تنفيذية وحلول هندسية " حتى يتم الاستفادة منها بشكل اوسع ويسهل الرجوع اليها.
اما بخصوص سؤالك فان هناك طرق كثيرة يمكن من خلالها دعم التربه والتي تعمتد في مجمالها على عاملين اساسيين
*خصائص التربة ومكان الحفريات من حيث تماسك التربة - منسوب المياه الجوفية - نوعية التربة ... الخ
  • المكان المحيط بموقع الحفر من حيث وجود ابنية ملاصقة لموقع الحفر او وجود خدمات او عدم وجودها.
وسوف ابدا من الارخص الى الاغلى وبشكل عام

1- ان يتم الحفر على شكل مدرجات STEPS ( وهذا يعتمد على وجود مسافة حول البمنى ؟)
2-ان يتم الحفر بميول SLOPE وهو يعتمد نفس الشروط السابقة.
3- استخدام السلاسل حجرية ضمن اقفاص معدنية Gabion كجدار استنادي مؤقت.
4- استخدام الاوتاد الابرية Nail Anchore with Reinforcement Shotcrete


5- تحسين نوعية التربة بالحقن لتصبح متماسكة Ground Improvement Jet Grout underpinning
6- استخدام انظمة الاسناد Shoring System
وقد قمت بشرح ذلك بالتفصيل في موضوع "مشاكل تنفيذية وحلول هندسية "
http://www.arab-eng.org/vb/t85501-19.html



http://www.arab-eng.org/vb/t85501-37.html

http://www.arab-eng.org/vb/t85501-40.html
يمكنك الرجوع لهذه المشاركات.











هذه مجموعه من الافكار ويمكن مناقشتها كل على حدا حتى يتم التوصل للحل الامثل.


بانتظار ردك على هذه الاقتراحات

من مواضيع رزق حجاوي :

2009-05-08, 12:18 AM #3
الصورة الرمزية زعيم الاسكندرية
عضو متميز

تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 1,593
Thumbs Up
Received: 230
Given: 216
2009-05-08, 12:31 AM #4
الصورة الرمزية رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية


تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 7,324
Thumbs Up
Received: 4,174
Given: 1,256
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زعيم الاسكندرية مشاهدة المشاركة
اهلا باستاذنا العظيم
لقد قصدتك تحديدا بسؤالى ولأنك من المهتمين بهذا الموضوع
والآن هل تحب ان انقل المناقشة الى باب مشاكل تنفيذية وحلولها ؟؟؟
السلام عليكم
اشكرك اخي م. الزعيم ويعلم الله كم اكن لك من احترام وتقدير .
الموضع ما دام قد تم فتحه هنا فلنبقي النقاش هنا ولكن امون عليك بعد انهاء النقاش في هذا الموضوع ان تقوم بنقل المشاركات او اي اخ في هذا المنتدى بالنقل الى باب مشاكل تنفيذية وحلول هندسية .
سواء هذه المشاركة او غيرها من المشاركات حتى يسهل الرجوع اليها مع شكري وتقديري لكل من يقوم بذلك.
والان انتظر منك ومن جميع المتابعين لهذا المشكلة التعليق على الاقتراحات السابقة في مدى ملأمتها لوضع المشروع الذي لديك.

من مواضيع رزق حجاوي :

2009-05-08, 09:47 AM #6
الصورة الرمزية زعيم الاسكندرية
عضو متميز

تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 1,593
Thumbs Up
Received: 230
Given: 216
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
الموقع الذى اشرت اليه يقع فى احد الطرق الرئيسية المؤدية الى الحرم ولا تحيط به مبانى وهذا الموقع سيقام عليه فندق ارتفاع 25 دور فوق سطح الأرض وعدد 6 ادوار تحت سطح الأرض
الفكرة فى التنافس بين الشركات المتخصصة فى اعمال السند والتدعيم تقوم على مدة التنفيذ اولا ثم التكلفة ثانيا مع الأخذ فى الاعتبار ان الأفكار التقليدية هى السائدة
وانا الآن احاول ان اقدم افكارا جديدة تجمع بين الحسابات الانشائية والاعتبارات الجيولوجية ورخص التكلفة
وقد توصلت الى حل لهذا الموقع بنصف التكلفة ومدة تنفيذ اربعة اشهر والشركات المنافسة وضعت ضعف المدة والسعر
هذا الحل عبارة عن جدران ساندة متعددة المراحل كل مرحلة تتراوح من ارتفاع 4-6 متر
المرحلة الأولى سيتم تنفيذها من الخرسانة المسلحة كجدار ساند عادى ثم المرحلة الثانية زرع كمرات حديدية على مسافات 2 متر ثم صب خرسانة مسلحة بينها وهكذا
فما رايكم فى هذا الحل

من مواضيع زعيم الاسكندرية :

2009-05-08, 11:26 AM #7
الصورة الرمزية إبراهيم أسامة
عضو متميز

تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 3,109
Thumbs Up
Received: 16
Given: 3
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زعيم الاسكندرية مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
الموقع الذى اشرت اليه يقع فى احد الطرق الرئيسية المؤدية الى الحرم ولا تحيط به مبانى وهذا الموقع سيقام عليه فندق ارتفاع 25 دور فوق سطح الأرض وعدد 6 ادوار تحت سطح الأرض
الفكرة فى التنافس بين الشركات المتخصصة فى اعمال السند والتدعيم تقوم على مدة التنفيذ اولا ثم التكلفة ثانيا مع الأخذ فى الاعتبار ان الأفكار التقليدية هى السائدة
وانا الآن احاول ان اقدم افكارا جديدة تجمع بين الحسابات الانشائية والاعتبارات الجيولوجية ورخص التكلفة
وقد توصلت الى حل لهذا الموقع بنصف التكلفة ومدة تنفيذ اربعة اشهر والشركات المنافسة وضعت ضعف المدة والسعر
هذا الحل عبارة عن جدران ساندة متعددة المراحل كل مرحلة تتراوح من ارتفاع 4-6 متر
المرحلة الأولى سيتم تنفيذها من الخرسانة المسلحة كجدار ساند عادى ثم المرحلة الثانية زرع كمرات حديدية على مسافات 2 متر ثم صب خرسانة مسلحة بينها وهكذا
فما رايكم فى هذا الحل
ولكن ايه رأيك يازعيم
في عمل steel sheet piles
وبرده تتعمل على مراحل وعلى الأقل يمكن الإستفاده بال sheet piles
في جميع المراحل
بحيث ندرس العمق الذي يأمن ال sheet piles
في جميع المراحل
ونختار طول sheet piles مناسب
بحيث يتوافق مع جميع المراحل
وطبعا العمق المدفون هيختلف من مرحله لأخرى
على حسب نوع الsoil في كل مرحلة
ممكن حضرتك تبعت لي الجاسه
وأنا أدرس لك الموضوع وأحدد لك طول ال sheet piles
اللي هنشتغل بيه في جميع المراحل
وعمق كل مرحله
وربنا ييسر الأمر

من مواضيع إبراهيم أسامة :

2009-05-08, 03:30 PM #8
الصورة الرمزية رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية


تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 7,324
Thumbs Up
Received: 4,174
Given: 1,256
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زعيم الاسكندرية مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الموقع الذى اشرت اليه يقع فى احد الطرق الرئيسية المؤدية الى الحرم ولا تحيط به مبانى وهذا الموقع سيقام عليه فندق ارتفاع 25 دور فوق سطح الأرض وعدد 6 ادوار تحت سطح الأرض
الفكرة فى التنافس بين الشركات المتخصصة فى اعمال السند والتدعيم تقوم على مدة التنفيذ اولا ثم التكلفة ثانيا مع الأخذ فى الاعتبار ان الأفكار التقليدية هى السائدة
وانا الآن احاول ان اقدم افكارا جديدة تجمع بين الحسابات الانشائية والاعتبارات الجيولوجية ورخص التكلفة
وقد توصلت الى حل لهذا الموقع بنصف التكلفة ومدة تنفيذ اربعة اشهر والشركات المنافسة وضعت ضعف المدة والسعر
هذا الحل عبارة عن جدران ساندة متعددة المراحل كل مرحلة تتراوح من ارتفاع 4-6 متر
المرحلة الأولى سيتم تنفيذها من الخرسانة المسلحة كجدار ساند عادى ثم المرحلة الثانية زرع كمرات حديدية على مسافات 2 متر ثم صب خرسانة مسلحة بينها وهكذا
فما رايكم فى هذا الحل
السلام عليكم
اشكرك على التفاعل مع الاسئلة .
الفكرة من حيث المبدأ مقبوله واتمنى ان تعمل سكتش بذلك للتضح الفكرة اكُثر
واذا تم الاتفاق على هذه الفكرة فيمكن تسريع العمل من خلال ان يكون الجدار الاستنادي Retaing Wall T or L Shape من الخرسانه المسبقة الصنع حيث يتم تجهيز القاعدة والجدار مسبقا ويحدد طول القطعه حسب الونشات المتوفرة وتكون النهايات من جهة ذكرية Male Joint والجهة الثانية انثى Female Joint بحيث يتم التداخل عن التركيب ( ويمكن تزويدكم بالتفصيلة اذا تم العمل بهذا الاتجاه).حيث من خلال خبره في هذا المجال ان الجدران الاستنادية مسبقة الصنع ( عندما تكون هذه الاعمال دائمة) انها سريعة التنفيذ حيث يتم انزال الجدران في مكانها مباشرة بعد الحفر قبل ان حدث لها انهيار بسبب تعرضها لأشعة للشمس والجفاف مما يؤدي الي انهيار التربة .




Doublewal is an interlocking precast retaining wall system مسبقة الصنع وبعد تركيبها يتم تعبأتها بالردم



Redi-Rock Retaining Wall Under Construction حيث يتم تركيب القطع المسبقة الصنع بعد الحفر مباشرة.

which is a proprietary product consisting of very large interlocking prefab concrete blocks. This product runs about 10 - 20% cheaper than concrete cantilever walls of the same size, and requires no finishing. It also is fairly simple to build, there is no reinforcing to place, and no geotextile fabric to anchor the wall into the embankment.

اما المرحلة التثانية والتي ذكرتها في مستعملة ايضا بان يتم عمل حفرة Hall للجسور المعدنيه H Beam ومن ثم انزال الجسر المعدني في الحفرة ومن ثم الحقن Grout بعد ذلك يتم تسليح مسافة 2 بين الجسؤين والتثبيت باللحام على الجسور ( يفضل استخدام شبك معدني جاهز ) ومن ثم عمل Shotcrete او الصب على الحديد ولا لا تنسى ان تعمل فتحات Weep Halls لتصريف المياه في حال سقوة الامطار او وصول المياه خلف الجدار ويمكن بدل من الصب بين الجسور ان يتم التصفيح بالصفائح المعدنية Sheet Plate ( وهذا ما نقوم به في المشروع الذي اعمل به الان).
وبانتظار مزيد من التفاعل والمشاركات.

من مواضيع رزق حجاوي :

2009-05-09, 12:48 AM #9
الصورة الرمزية mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 9,637
Thumbs Up
Received: 309
Given: 424
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زعيم الاسكندرية مشاهدة المشاركة
اخوانى الأعزاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,
ارجو ممن لديه افكار جديدة فى اعمال تدعيم وسند جوانب الحفر ان يساعدنى
موقع بجوار الحرم ابعاده 50*50 متر ومنسوب التاسيس ( -20.00 ) وتقرير التربة يوضح ان التربة حتى منسوب (-12.00 ) ردم ومواد غير متجانسة وباقى المنسوب يتدرج من صخر متوسط الصلابة الى صخر عالى الصلابة
ارجو الادلاء بالأفكار مع تجنب فكرة الـ anchors لأنها عالية الكلفة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ,,,,,, اهلا بالزعيم

طبعا المعلومات من واقع تقرير التربه غير واضحه بشكل كامل - لكن بما ان الموقع غير محاط بمباني فاذا امكن عمل slope للجزؤ المكون من ردم ومواد غير متجانسه - حيث ان المسافه الافقيه اللازمه لهذا الميل سيكون اقصاها 12.50 متر تقريبا من كل جهه ويبتدي الحفر من الحدود الخارجيه لمساحة 75*75 مع عمل الميل الللازم حتي نصل الي منسوب -12.50 وهو بداية منسوب الصخر

وبعد ذلك دراسة منطقة الصخر من واقع تقرير التربه لانها ممكن لا تحتاج الي سند جوانب حيث ان الارتفاع 8 متر وتربة صخريه متوسطة الصلابه الي عالية الصلابه ( حسب نوع الصخر وهذا يحتاج راي المختبر اذا كان يحتاج الي سند ام لا )

ولو هذا الحل لا يصلح من جميع الجهات فمن الممكن تطبيقه في الاضلاع التي تقبل تنفيذ هذا الحل

والله اعلي واعلم

م محيي الدين محمــــــــــــــد

من مواضيع mohy_y2003 :

2009-05-10, 12:13 AM #10
الصورة الرمزية زعيم الاسكندرية
عضو متميز

تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 1,593
Thumbs Up
Received: 230
Given: 216
اخوانى الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
لكم جزيل الشكر ووافر الاحترام فهذا هو الظن بكم دائما وكان تفاعلكم مثار اعجاب
ولكى تتضح الفكرة اكثر وتتم مناقشتها بصورة علمية سأقوم بعمل رسم توضيحى ورفعه الى الملتقى
لأنه فى الحقيقة هذه الفكرة ثمثل لى نقطة انطلاق وسط شركات لها باع طويل فى انظمة التدعيم ولكن غالب هذه الشركات تحكمها الطرق التقليدية
اما عن استخدام الـ sheet piles فهو عالى التكلفة وغير متداول فى مكة فى انظمة التدعيم لأنه يحتاج الى اذن استيراد

من مواضيع زعيم الاسكندرية :