الحقيقة هدا الموضوع شيق وارغب في طرح مبدء تصميم المساجد هل من الضروري الالتزام بفكرة المأدن والقباب بشكلها المتكرر والحالي حتي اصبحنا نسير في خط لم نستطيع الخروج عنه فأصبحنا نكرر انفسنا ولم اجد اي مسجد او لم اتطلع علي تصميم متفرد حديث من حيث المواد الدخلة في البناء او التكوين في حد داته وهل هوية المساجد مرهونة بالاقواس والنقوش والزخرف حولها مع ان الوظيفة من المساجد واضحة وبسيطةالامر الدي يعطي المصمم حرية التكوين الفراغي
لو اتفقنا علي حرية التصميم سنناقش العلاقات الداخلية
ولنا عودة لمناقشة الامر بتفصيل اكثر

بداية أشكر أخي العزيز أبو زياد على طرح هذا الموضوع المهم، وهو يشغل بال كل المعماريين المسلمين، لما آل إليه حال المساجد في العالم الإسلامي من تشوه وخروج عن المقصد الشرعي من بناء المساجد. ولأهمية الموضوع سأعود ببعض الأفكار والملاحظات في مداخلة أخرى.

أخي العزيز مفتاح الغنيمي

أشكرك على اهتمامك بإحياء هذا الموضوع ، والحقيقة أنك أيضا تناولته بجرأة وكان هذا رأي زملائي في العمل المشاركين في تلك الدراسة ، والمعروف فعلا أن القبة أدخلت على المسجد في عهد الوليد بن عبد الملك والواقع أنها لم تكن ليختص بها المسجد في بناءه ، فمثلا نجد أن في بعض الحضارات أن كل مبنى مهم يضعون عليه قبة وليس شرطا أن يكون ذلك المبنى ديني بل قد يكون مقر حكم أو عدل أو غيره ، والمنارة إذا كانت وظيفتها الإنارة والاستدلال على مكان المسجد أو كما يطلق عليها أيضا المئذنة إذا كانت وظيفتها رفع الأذان بحلول وقت الصلاة فإن وسائل الإنارة والميكروفونات قد مكنت من ذلك كله
ولكن تلك العناصر المعمارية أصبحت رموزا ودلالات تكاد ترتبط بالإسلام وتشير إلى أن ذلك المبنى هو مسجد وقد ارتبط المسلمون بتلك العناصر وجدانياً فهل فعلا قد يخرج المسجد من إطار تلك الدلالات وتأثيرها الوجداني لدى المسلمين ليكون لدينا شكلا حديثا للمسجد وكيف سيكون شكله أو دلالته الوظيفية أو ...
بمعنى آخر نود أن تقرب إلى الأذهان كيف يمكن الربط الشرعي ببساطته مع الرمز المعماري بدلالته في شكل حديث مع اعتبار أننا أيضا لا نريد للمساجد أن تصير اسوارا وأسقفا ومداخل فقط أو علبا خرسانية في حين يتفنن البناءون في بناء مبانينا الحكومية والسكنية ونترك بيوت الله قد يعاب علينا عدم الاهتمام بعمارتها
مع تكرار الشكر نرجو مزيد التوضيح واستمرار المشاركة في هذا الطرح

أخي jamal57

شكرا على مداخلتك وانتظر مساهمتك في الموضوع ، وأود أن أثير أيضا بعض المقاصد قد تكون شرعية على سبيل المثال عندما علم الخليفة عمر بن عبد العزيز ما في الجامع الأموي من زخارف ذهبية ومغالاة في عمارته فكر في نزع بعض ما فيه من النفائس والذهب لما تنم عنه من الإسراف والترف ، فلما بلغه كلام أحد رؤساء وفود بيزنطة من أنه عندما رأي عمارة المسجد الأموي أيقن أن لا عودة للبيزنطيين إلى الشام فقال عمر بن العزيز "ما أرى مسجد دمشق إلا غيظاً على الأعداء" ورجع عما كان يفكر فيه أو ينوي فعله وترك المسجد على ما عليه ، فهل يعد ذلك مقصدا شرعيا ، وهل نجد في أيامنا هذه شيئا من ذلك المقصد أم ليس هناك من داع له
داخل بلادنا الإسلامية وقد يكون ذلك المقصد أكثر إلحاحاً عند بناء المساجد في الدول غير الإسلامية كما تحرص على ذلك حكومة خادم الحرمين الشريفين على سبيل المثال ، وعلى أي حال هذا المقصد هو أحد المقاصد التي تكون وراء الاهتمام بعمارة المساجد والتنافس في تميزها وإبراز فنون العمارة فيها فهل هناك مقاصد أخرى قد تثار أم الإلتزام بالناحية الشرعية فيما يتعلق بأركان الصلاة ومستلزماتها المعمارية والإنشائية تكفي
أعتذر على الإطالة ولكن ذلك للحاجة إلى التعمق في هذا الموضوع أكثر وأنا اتطلع إلى مساهمتك والأخوان بالمنتدى مع جزيل الشكر أدعو الله لكل من يساهم في هذا الموضوع بأن يجزيه الله الخير والسداد

zaha hadid mosque proposal in DOHA , QATAR isa good example for a mosque without a dome or a minarete, returning back to the concept of the 1st mosque in islam , ground & roof............

أخي العزيز أبو زياد
العناية ببناء المساجد وإعطائها حقها من الاهتمام سواء من حيث التصميم المعماري أو الزخارف أمر يعكس مشاعر المسلمين ومحبتهم العميقة لدينهم ورغبتهم في إظهاره على الدين كله.... ولكن:
لم يعد للمسجد المعاصر حضوره على مستوى تخطيط المدينة العربية المعاصرة، فقد كان المسجد المحور الرئيس الذي تدور حوله باقي مرافق المدينة العربية الإسلامية مثلما كان الدين الإسلامي هو محور حياة كل مسلم.
كانت المدينة تقام حول المسجد وعند تخطيط أي منطقة جديدة يشرع أولا في بناء حائط المحراب ومن تمّ باقي أركان المسجد ثم مرافق الحكم والإدارة ثم الأسواق ويتم يوزيع الأسواق من حيث ما يصدر عنها من روائح زكية فتكون لها الصدارة في القرب من المسجد... وهذا الأمر لم يعد قائما في مخططات مدننا المعاصرة، حيث أصبح المسجد يحشر حشرا في إحدى الزوايا المهملة.
بالنسبة للبعد عن الزخارف في المسجد فالأمر واضح وجلي فالمقصد أن لا ينشغل بها المصلين عن الخشوع والتدبر أثناء تواجدهم في المسجد.
والإسراف منهي عنه في الإسلام وفي حديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم فيما معناه " كل عمل إين آدم مجازى عليه إلا في هذا وأشار إلى البناء" أي بمعنى الخروج على قدر الحاجة في البناء.
وفي ليبيا توجد مجموعة كبيرة من المساجد القديمة التي تميزت بقوة الفكرة في التصميم مع خلوها من الزخارف.
مساجدنا المعاصرة بدأ يوكل أمر تصميمها وتنفيذها للأفراد غير المؤهلين لهذا الأمر فبدأت تظهر أشكال منفرة وغريبة ومستهجنة، أساءت لصورة هذا الدين.
حصل تداخل غريب في الطراز المعماري للمساجد فبدأنا نرى طراز الشرق الأقصى وغيره من الطرز غير المعرّفة والمشوهة عن الطرز الأصلية، وغابت الطرز المحلية التي تميز كل منطقة بخصائصها الثقافية والبيئية.
إشكالية أخرى بدأت تواجه المصلين الملتزمين بعدم الوقوف في الصفوف التي تقطعها الأعمدة في المساجد... تقنيات البناء المعاصرة يجب أن توظف لحل هذه الإشكالية دون المساس بجوهر التصميم وخصوصية الطراز المحلي.
المآذن علامات دالة من بعيد على وجود المسجد، وقد أعدت توظيفها في منارة درج الإسلامية كمدخل للمسجد وسلالم للإنتقال للدور العلوي وارتفاعها تم توظيفه كمحتوى لخزان المياه الذي يغذي المركز.

أخي العزيز زياد

أولا تحية خاصة لك مني (أبو زياد) ، أشكرك على إمدادنا بهذا النموذج على سبيل التعرف على ما يستحدث من طرز لبناء المساجد ، ولي رجاء : هل هذا المسجد مشروع فقط أم نفذ في الطبيعة وإذا كان كذلك فهل هناك مصدر نستطيع الحصول منه على صور طبيعية له ، وما هو مصدر الصور التي تفضلت بعرضها فالواقع التصميم جرئ كفكرة نود لو نشاهد تأثيره في البيئة حتى ولو على البعد المعماري
ونشكر لك مساهمتك في هذا الموضوع وإذا كان هناك أفكاراً طرحت في هذا الإطار يمكن مواصلة إمدادنا بها نكون شاكرين لك نسأل الله لك من قبل ومن بعد حسن الجزاء

أخي العزيز Jamal57 بارك الله فيك وأعاننا على خدمة دينه وبيوته في الأرض ، صدقت فيما قلت ، وهل لي أن أستزيد مما ترمي إليه بالتعرف على رأيك في صور مشروع المسجد الذي عرضه علينا أخونا Zeyad وهو مسجد بالدوحة.
كما أنني أعرض صورة لمئذنة وكتلة بنائية لمسجد وسط تجمع مراكز تجارية معروف بمدينة جدة أود لو يشاركنا الأخوة في إبداء رأيهم فيها ، أنا شخصياً أعتبرها من أسوأ المآذن التي رأيت فهي كما لو كانت مثل إيريال الراديو عبارة عن مواسير يمكن يمكن إدخالها في بعضها.
وعلى ذكر الجولة التي قمت بها لتفقد بعض نماذج المساجد في جدة ومكة المكرمة وخاصة في منطقة المشاعر المقدسة لاسيما في هذه الأيام فقد تم تطوير المحيط الملاصق لمسجد نمرة بعرفات مثل توسعة الأرصفة وتبليطها وتجميلها والمنطقة المحيطة بجبل الرحمة فجزا الله القائمين عليها حسن الجزاء ، كما تفقدت مسجد البيعة والذي عانى من إهمال على سنين طويلة وهو الآن في محيط أعمال توسعة في الجبل الملاصق له وعلمت من بعض المرافقين أن القبلة بهذا المسجد الذي أقيم على الموقع الذي بايع فيه أهل المدينة رسول الله عليه الصلاة والسلام البيعة الأولى والثانية ليست جهة الكعبة تماما بل بها ميل بسيط جهة اليسار ، وقد قمت بالتحقق من ذلك وحسابه بالزوايا وتم وضع إشارة إلى ذلك بحائط القبلة حالياً بالمسجد حتى يتم عمل اللازم إزاء ذلك بإذن الله في إطار تطوير المسجد الجاري الدراسات له حالياً من قبل المسئولين نسأل الله لهم التوفيق والسداد

الصور المرفقة

أسوأ مئذنة.jpg‏ (226.5 كيلوبايت, المشاهدات 116)

hi abu zeyad
that mosque is a competition submission, & i think it didn't win, since the clients prefers the classical solution which is: [mark="FFFF00"]'dome + minarete + patterns & ornamentation'[/mark] ...pics are from archnet.org
for me i like the design because it takes the original prophet mosque as a departure point where no dome. minarete or pattern where added....so pure & simple reflects the topography of the area 'sand dunes ...i like the hight of the roof it gives ritual feelings for the worshipper inside the praying hall by connecting him to the sky..
and in the same time it is very edgy & contemporary..
it has no historical refrences like ummyad, abbasey, fatemy, or ottoman...it so realistic ..so now & today


I wish if we had well educated 'architecturaly' clients for these major projects .

اخي ابوزياد
لقد أحرجتني... فأنا لم أرى شيئا، وقد تأخرت في الرد وأعدت النظر مرارا وتكرارا علني أرى شيئا... فلم أرى شيئا.
ولو إستمرت العمارة العربية على هذا المنحى فلن نرى بعدها شيئا... مع احترامي للجهة صاحبة المشروع وصاحبة التصميم.
أريد تخصيص صفحة للتعريف بالعمارة التفتيتية Diconstruction وأصولها النظرية وأبعادها الفكرية... فهل من مبادر فيزودنا بمعلومات عنها، حتى يفهم الجميع إلى أين نحن نسير.

أخي Zeyad تحية لك وشكرا على التوضيح

أخي Jamal57 تحية لك وأرجو أن تتأكد أنني لم أقصد بالطبع أي إحراج أنا أتابع وأشارك وأتفاعل فقط فأرجو المعذرة إن سببت لك أي حرج
أخي قرأت عدة موضوعات عن العمارة التفتيتية Deconstruction ولكن القراءات لم تسهم حتى الآن في تحديد ملامح فلسفتها فقد لاحظت أيضا أن بعض من كتبوا فيها تعليقا على توجهاتها لم يستوعبوا ظروف نشأتها وظهورها ، وعلى أي حال عندما أرى تكون نظرة متكاملة عنها سأبادر بفتح موضوع عنها أو أشارك بما توصلت إليه إن فتح الموضوع أي زميل بالمنتدى وأرجو ذلك مثلك
أيضا هناك العمارة المتوافقة هل قرأت عنها ؟ وقد كتب فيها من أعتقد أنه من ينادي بها في مصر وهو الدكتور على رأفت معماري معروف في مصر فهل هناك أي من الموضوعات أو التقديم لها ؟
مع خالص تحياتي لك

رغبت عند قراءتي لهذا الموضوع بعد فترة طويلة من كتابته في التعليق بعدة نقاط ،، الغرض منها شكر الكاتب ابو زياد على هذا الموضوع الهام الذي نحتاج الى امثاله لإثراء النقاش حول التصميم والمعايير التصميمة ومعايير الحكم والاسس وهكذا في جوانب كثيرة من وظائف التصميمات التي نرخجها ، وفي مقدمة هذه الوظائف وظيفة المسجد لما لها من تأثير في المحيط الذي توجد فيه ،،، الجانب الآخر بعد شكر الكاتب على الموضوع ، هو سؤاله عن ما آلت اليه الدراسة التي كان يريد القيام بها ،، ونأمل ان نرى بعض جوانبها هنا لنستفيد منها.

غرض آخر للتعقيب هو إحياء هذا الموضوع ورفعه ليكون موضوعا للنقاش ،، ونأمل ان نوفق جميعا للمساهمة فيه ،، وهو أيضا ومادام الحديث عن راسم بدران ان نورد هنا مثالا لعمارة راسم بدران من خلال المسجد الكبير الذي صممه وتم تنفيذه في وسط مدينة الرياض ،، وهو تناسق مع البيئة واتفاقا مع المحيط ، وسواء اتفقنا مع عمارة التراث والنقل منها ،، الا ان من يزور المسجد ويصلي فيه سيشعر بقيمة التصميم الذي قدمة راسم لهذا المكان. الصور التالية تورد بعض المشهد ، وسأحاول ان اجد ما يمكن ان يصفه بعمق اكبر ،، اليس هذا هو هو ما يعنيه ابو زياد بالحفاظ على الهوية العمرانية للمسجد حتى لو تم استخدام مفرادات في ظاهرها تراثية وان كان تنفيذها يعتمد على مواد بناء حديثه؟

__________________

أخي المهندس/ فيصل الشريف
بارك الله فيك على إعادة رفع هذا الموضوع الهام جدا لإعادة إثراء الحوارحوله، كما أشكر لك دعم هذا الموضوع بمشروع المسجد الكبير بمدينة الرياض، الذي صممه المعماري راسم بدران، سأحاول أن أطرح في مشاركة أخرى بعض الأفكار.

أخي الفاضل فيصل الشريف
أحييك وأشكرك على دعمك لهذا الموضوع وبالنسبة للدراسة فقد انتهت والحمد لله ، وبناءً أخي على اهتمامك فسأقوم من فوري غداً بإذن الله باستئذان الجهة المالكة للدراسة في عرضها ورفعها على المنتدى بإذن الله .
كما أشكرك على رفع الموضوع لكي يكون للنقاش ، فهذا سيكون له الأثر الطيب والفعال حيث أن من تبعات إنهاء الدراسة هو الخروج منها بمعايير ومحددات في شكل اشتراطات بناء تعمم عند الشروع في بناء المساجد وهو ما يدور حوله النقاش حالياً بين بعض الإدارات ذات الصلة ، ومن ثم فدعم المنتدى بإذن الله يكون ممثلاً لطائفة كبيرة ومنوعة وهامة في استقصاء رأي أعضاءه الأفاضل ولكم بعد الله الفضل في ذلك .
بإذن الله سأقوم بالاطلاع على تصميم المسجد الكبير بالرياض مع اعتذاري لضيق وقتي الآن للتعليق عليه في إطار الدراسة التي قمت بها ، مع شكري العميق لطرحه ضمن الموضوع وخالص تحياتي