ما أن نخوض نقاشاً ( معمارياً ) حول الواقع المعماري في الوطن العربي و خصوصاً ( السعودية ) حتى يظهر لنا ذلك الموضوع اللانهائي ( العمارة المحلية ) .
لا يزال يصر ( تعليمنا الأكاديمي و ممارسة المهنة ( للبعض ) على أن يضعوا الطابع المعماري في مكانة ( المحلية ) !!
بحجة الإنتماء للفكر المعماري العالمي المتمثل في عمارة ( ما بعد الحداثة ) ..
وهذا خطاء ( في رأيي ) , فالطابع المعماري ما هو الا جزء من العمارة المحلية وليس المحلية نفسها .
فما هي العمارة المحلية ( منظور شخصي) ...
((العمارة المحلية هي استخدام المواد المحلية باسلوب إنشائي تقليدي لإنتاج فراغات معمارية واضحة و معلومة لها طابع معماري خاص بها ناتج عن حلول المجتمع نفسه للوظائف و الجمال و المناخ للبيئة ذات الوضع المعين التى يعيش بها ))
هذه هي العمارة المحلية في رايي و ماعدا ذلك فهو ليس بمحلي .

أن ما يحدث الان بدعوى ( المحلية ) من إلباس المباني ( زياً ) محلياً , لايعكس عمارة محلية فعلاً , أنما يعكس مدى خروج العمارة عن المستوى المحلي و تحويلها الى تفاعلات بصرية فقط . فليست ( المشربية ) أو ( العقد ) أو
( الأقبية ) هي عمارة محلية , انما هي بعض إنعكاسات العمارة المحلية البصرية .
فلماذا أقتصرت نظرتنا للعمارة المحلية على ( الطابع المعماري ) فقط بشكل مكثف ؟
إذا ما حاولنا قراءة اسباب تحول نظرتنا المحلية و إقتصارها على الطابع المعماري , سنجد أن هناك سببين رئيسين :
1- يتمثل في نظر المعماري ( جون برتشارو ) في كتابه ( فن العمارة ) حيث يقول ( بتصرف ) :" أن التنقية و تطور المواصلات و التحكم في الحياة المعيشية و نمطها , كلها أمور تعمل على إندثار الفن المحلي ", و هنا يحاول الكاتب أن يقول أن التطورات و التقنية في عالم البناء هي أحد اسباب تراجع العمارة المحلية .

2- أتجاه عمارة مابعد الحداثة التى فرض على العالم العودة الى التراث و المحلية ( بالمحاكاة ) حيث الإستعارات البصرية من الثراث دونما الخوض في المحتوى , وبما أن العالم العربي و الإسلامي قاطبة ينقل عن العرب كل جديد دون يبث في راي أو تغيير , فلقد سار النهج في الوطن العربي على هذه المعادلة ( الخاطئة ) .

فهل أستطاعت عمارة مابعد الحداثة ( أو الطابع المعماري ) أن يوجد الهوية المفقودة أو المحلية الضائعة ؟
الجواب في رأيي ( لا ) .
لقد نتج عن هذه ( الفكرة ) عمارة ذات طابع معماري غريب و شاذ , أو ما عبر عنه الجادرجي ( بالطراز المؤذي ) والذي أنتشر في المملكة خلال العشرين سنة الماضية , فلم يتصف لا بالمحلية و لاحتى بما بعد الحداثة , ويعود سبب هذا الإنتشار في المملكة الى فترة ( منتصف السبيعينات ) عندما خرجت دور الخبرة العالمية من المملكة ليحل مكانها الخبرة من الأقطار العربية ( والتى كانت تعاني اساساً من نفس المشكلة ) ,
كل هذه الاسباب أو ( التحولات ) لم تجعل عمارتنا تتصف ( بالمحلية ) أو تحافظ عليها , وايضا لم تجعلها تنتمي الى عمارة ما بعد الحداثة ( ما تحفظي على تلك العمارة ) .
.... فما هي عمارتنا ؟!

اهلا وسهلا أخي سامي ، بك ، وبهذا الموضوع الجميل
نعم ، يشغل هذا الموضوع حيزا كبيرا من اهتمامات منظري العماره ، ومتتبعي فلسفتها وابعادها ، وهو موضوع جدير بالاهتمام ، حتى لا يساء فهمه ، وهو توجه ، يقتنع به بعض المعماريين لما يرون فيه من لمسات جميلة تناسب المعاني الانسانية التي يريدون توفيرها ، ولا يرى البعض الآخر ضرورة الى ترديد استعاره مفرداته عند الرغبة في اقناع المستخدمين بما يقدمونه لهم من اعمال.

لقد ناقشنا هذا الموضوع في موضوع العمارة المحلية ... هل هذا المفهوم عملي؟ ، وكان لك مداخلات جميلة خلصنا الى رأيك في ان تفكر كونيا وتعمل محليا ، كما تمت مناقشته في كتب وابحاث كثيرة ، تبحث في مجملها عن الهوية في العمارة ، وعن العمارة المحلية وهوية المكان.

لي عودة للموضوع ، لايماني بأهميته .. وفقك الله يا سامي ، وشكرا للجميع.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احييك اخي سامي سعيد على الموضوع الجيد واجعلني اوضح شيئا مهما!! لا يعني تطور مواد البناء او الطرق المستخدمة تنهي الطابع المعماري هذا خطا في وجهة نظري فانا اقول انها قد تخدم هذه الوسائل عمارتنا المحلية لو استغللنا هذه الميزه ان ما انتقدة هو القوانين التي لا تحمي هذه العماره والعيب اخي الكريم يوجد بداخلنا لأننا نرى في واقع انفسنا ان هذه العمارة هي تخلفنا وعدم تقدمنا ونسينا ان من رفع هذه العلوم كانوا يعيشون فيها بل وقد تفننوا حينما وصلوا لهذا الرقي وفلسفة العمارة ، اخي الكريم اصبحت رؤيانا محدوده اصبحنا نقلد الغرب حتى بشكل كنائسهم في فللنا لهذا يجب ان لا نلقي العيب بالتطور السريع باساليب البناء .
لنلقي نظره عامة على انجلترا عندما نراها من بعيد نشعر بتوحد بل وقوة للمدينة( لندن ) نظامها متشابه شوارعها نمط حركة واحد اي لا ترى النشاز او تغيير للهيئه العامة بينما قارنها باحدى عواصمنا العربية ماذا سترى تناقض غريب واريد ان اقول اننا من يصنع هذه العمارة ومن يحييها انظر لمهندسينا اكثر من يهرب من المحلية ويعوضون مكانها الغربية (اي نظام الغرب) وبهذا الهروب يعتبر تطورا في نظرهم .

اسف ان خرجت عن الموضوع قليلا ولكن احب ان انوه ان القوانين هي التي تسن المحافظه على قيمة المحلية او الطابع المحلي فمثلا عمان لا تسمح سوى بالبناء بالحجر الأردني او ما شابه وهذا شئ جيد نوعا ما.

و لقد عرفت المحلية من منظورك او راييك وانا اعرفها بانها (عباره عن تحقيق استخدام مواد محلية بنظام انشائي حديث وتحقيق تصميم بفراغات تحقق استخدام افضل لهذا المبنى ) هنا قد حققنا او جمعنا بين الحداثة والماضي وهذا رايي الخاص ولا عيب في ذلك اذا كان هذا العمل يخدم اظن ان الحفاظ ولو بالنظر للمحلية او كما ذكرت بالمشربية او العقد او غيرها من العناصر المعمارية قد تحافظ ولو ببعض ما نحتاجة من عمارتنا المحلية .

اخي الكريم لقد كان بالماضي لكل مبنى استخدامة الخاص ونمط بناء محدد والنضرب امثلة حول ذلك (الحصن) او المبنى ذو الادوار والذي كان السلم او الدرج الممر الرئيسي الذي تتوزع الغرف حولة و كان يستخدم للحماية والتحصين وبه فتحات صغيرة تستطيع ان تخرج سلاحك منها وترى عدوك وهو لا يراك هذا وموقع للمخزن للطعام وبعضها تحوي على ابار للمياة هذا الحصن اما البيت فكان عبارة عن غرفتين او ثلاث ويوسطها فناء كبير بحيث يخدم تفتيح الغرف لهذا الفناء وعدم كشف البيت من الخارج وايضا يكون هذا الفناء بالمجلس او تجمع العائلة ويكون عبارة عن دور واحد بالغالب ويصل الى دورين اذا زاد وبهذا المثال قد نعطي توضيحا ولو بسيط وله صفات كثير احاول ان اؤجز.

اخوتي لهذا الموضوع مقام طويل ارجو ان لا اكون قد اطلت عليك بهذا الحديث واشكرك اخي سامي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

الاخ الفاضل ..... فيصل الشريف .

اضف الى ذلك ان الموضوع ( متشعب ) جداً ... ولعل هذا سبب عدم سيطرتنا على نقاطه .
لازلت عند قناعتي ( فكر كونياً و أعمل محلياً ) .
لكن هل ( العمل محلياً ) يكفي لكي أطلق على ( عمارتي ) مثلاً أنها عمارة ( محلية ) !!.
ذلك هو السؤال الذي يحيرني .
لعل تسائلي عن ( العمارة في المملكة ) ولأي عمارة تنتمي ( محلية - مابعد الحداثة ) .. هو محاولة لإيجاد إجابة على تصنيف ( الفكر المعماري ) الذي أحاول أن انتهجه .
فأنا لا انتمي الى ( المحلية ) بحكم تعريفي لها ..
ولا أنتمي الى ( ما بعد الحداثة ) بحكم أختلافي في طريقة إنتاجها .

يبقى لي أن أتطرق الى النقطة الثانية ....
وهي على أي اساس نصنف ( العمارة في المملكة ) و خصوصاً التى يقال عنها بأنها ( محلية ) .
أتمنى أن تثري الموضوع كعادتك تماماً .... لعلك تجد لي أجابة أو توضح لي خطاء وقعت فيه .

تقبل التحية

أخي الكريم .... معماريمن .

ليس أعتراضي على استخدام المواد الحديثة أو الإنشاء الحديث .
ولكن أعتراضي على أي تصنيف ( تنتمي ) هذه العمارة ... للمحلية أم ما بعد الحداثة .

للوهلة الاولى قد يعتقد أن موضوعي يدور حول محور بسيط الا وهو ( التسمية ) . وأن كنت أرى ان ( التسمية ) في حد ذاتها هي عبارة عن بوابة الدخول ( لعالم الهوية ) الذي نبحث عنه .
فما دمنا الى الان لم نستطيع أن ( نصنف ) عمارتنا ... فنحن الى الان لا نزال ندور في فلك العالم ( كتبعية ) أو بألاحرى لا نزال نجهل معنى ( الهوية ) التى نبحث عنها .

أما بخصوص تعريفك ( للمحلية ) فأختلف معك أخي الفاضل .
فا بتعريفك هذا للمحلية ... قد اخرجت المباني القديمة من دائرة المحلية , حيث أنها لم تستطيع تطويع المواد المحلية باسلوب إنشائي حديث , فلم نشاهد مثلاً ( مبنى ) شيد بنظام ( العامود و الكمرة ) و استخدم في الطين أو الحجر ( وهنا أتحدث عن المباني القديمة ) .
أما اذا فرضنا أن ما عرفته من ( محلية ) هو اساسيات ( المحلية الجديدة ) كعمارة مستقبلية لنا .
فأعتقد اننا لم ( نتعرف ) على المواد المحلية بشكل مكثف ... لدرجة تطويعها لنظم إنشائية حديثة أو حتى لإستحداث نظم إنشائية حديثة تتناسب معها ...

شكراً لك مرة اخرى ...
وتقبل التحية .

اخي الكريم سامي سعيد

اولا كل سنة وانت طيب

وثانيا انت تريد بعض الأمثله ساعطيك منها :

في بريطانيا الشكل الخارجي بنفس الروح القديمة واساساتها من هيكل حديدي

احدى المدن القديمة والقائمة من الآف السنين والتي حدد نظام البناء فية بالياجور (الطين المحروق) والجبس(الجص) والعقود (القمريات) وقد حدد البناء بهذة المواد ولكي يحافظوا على قوه المبنى ومواكبة للعصر وبعدم وجود العمالة القديمة فقد سمح لهم باستخدام الهيكل من الخرسانات والتشطيب بالمواد القديمة نفسها و المناطق المحيطة بهذه المدينة الأثرية الزمت بالبناء بنفس الروح للقديم ولكن اصل المبنى هيكلي (خرسانات) ومن اسقف واعمده وهناك امثلة كثيره اخي العزيز وبهذا حققنا النظامين وانصفنا المحلية بشكل كبير هذا الشرح للعبارة الخاصة بك وهي :
(فا بتعريفك هذا للمحلية ... قد اخرجت المباني القديمة من دائرة المحلية , حيث أنها لم تستطيع تطويع المواد المحلية باسلوب إنشائي حديث , فلم نشاهد مثلاً ( مبنى ) شيد بنظام ( العامود و الكمرة ) و استخدم في الطين أو الحجر ( وهنا أتحدث عن المباني القديمة ) .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عفوا اخي الكريم المدينة التي كنت اتحدث عنها هي صنعاء القديمة في اليمن


والسلام ختام

أولا السلام عليكم ورحمة الله ......... وكل عام وانتم بخير .

في رايي واعتقادي الخاص ان العماره الموجودة حالياً في الدول العربية بنسبة 80.\. تقريباً عمارة محلية ..

وشكراً على طرح هذا الموضوع الجميل ..

اخي الكريم .... معماريمن

وكل عام وانت بصحة و سلامه ... وينعاد عليك .
عودة للموضوع.....

جميل ما ذكرت ....
وأنا لا أختلف معك في ( المحلية الحديثة ) أو ما ترمي اليه أنت .
لكن أختلافي معك في ( المحلية التقليدية ) بشكل عام .

فمثالك يا استاذي ... دليل على أنك أخرجت المباني القديمة من نطاق ( المحلية ) .
فلم نشاهد ذلك ( الجمع ) الا في مناطق معينة و على مستوى محدود لمباني تاريخية , أم بقية المباني التقليدية فهي ليست كذلك !!
فالمباني التقليدية في مصر مثلاً أو في المملكة أو ايران أو سوريا ( الأغلب ) منها لا يندرج تحت تعريفك و أيضا لا تنطبق على مثالك .

يبدو أنني لم أشرح النقطة جيداً في ( موضوعي الأساسي ) ... وسأختصره لك ..
كان تعريفي للمحلية ... هو تعريف عام للمباني القديمة ,
وقناعتي تقول ... أن لا ( محلية ) خارج ذلك التعريف ... لعدة اسباب :
- محلية المواد
- محلية اسلوب الإنشاء
- محلية الحلول المناخية
- محلية الفراغات
- محلية الطابع المعماري
............................ عندما يخرج المبنى عن ذلك الإطار ليس بوسعنا أن نطلق عليه ( محلية ) بمفهومها الحقيقي , و أن أطلقنا عليها ذلك فنحن ( نزيفها ) .
من هذا المنطلق دخلت في موضوع ( عمارة مابعد الحداثة ) و التسمية و التشابه وما الى ذلك ....

أرجوا أن أكون أوضحت لك الموضوع .

لك التقدير ولما تطرحه .

الفاضل .... هاوي العمارة
وكل عام وأنت بخير ...

شكراً لمداخلتك .... وأن كنت اتمنى أنك وضحت رأيك ..
عموماً ...

شكراً لك مرة أخرى .

حياك الله اخي سامي سعيد

علينا وعليك ان شاء الله


بالنسبة للموضوع اجعلني اعطيك مثال دارج :

( يقال لكل زمان رجاله )

وانا اقول :

( لكل زمان مبانية وعمارته )

اخي العزيز اذا ادخلنا نقاط تعريفك فلا محلية في جميع مبانينا اظن ان الزمان والمكان يكيفان المباني هذا ما ارمي اليه وان كيف نحافظ على محليتنا او طابعنا سوى بالأبداع فية.
كان للعمارة المحلية بعض العيوب لكل منا تعديل وتحسين في ذلك

فمثلا :

كانت الخيمه هي العمارة في ذلك الزمان ثم بدوا بالبناء بالطين وكانوا يفكرون بطريقة للتكييف فادخلت بعض المناطق لتلك البيوت الملقف (تطور في التفكير) فلم يبتعدوا عن عمارتهم انما حاول ان يجعلوها تخدمهم وتكيفهم وبعض المناطق ادخلت الأقواس والعقود كجمالية وتطور للمبنى ومن ثم دخلت الأحزمة(بالجبس) وماده الجبس لها حكايه باكتشافها وذلك عن طريق حرق الصخور (فكرة جديده) ادخلت للعماره واعطت لتلك المناطق طابعا خاصا بها.

ان للعماره تطور وتسلسل جميل حتى وصلت الى ماهي اليه فما دورنا نحن ؟!!

نريد ونريد ونريد !!!

هل بتعريفك نستطيع ان نحافظ على المحلية ؟

لا اظن اخي الكريم فذلك زمان ونحن همزة الوصل لما بعدنا دورنا هو الحفاظ عليه وتطويره بحيث نقول انها عمارتنا لمن بعدنا وكيف نروي للقادمين تطورها لكي يحملوا رايتها بعدنا.

وبتعرفك فلا محلية الأن في مبانينا اذا سلمنا بان تعريفك والنقاط الموضحة صحيحة فما العمل؟ هل نعود لما كنا في زمن المواد والتطور مختلف؟

ورايي الخاص ان من فكر بتطوير هذه العمارة بطريقة او باخرى وجعل لعمارته طابعا خاصا ينتمي للقديم والجديد فقد حافظ على توازن وتواصل للمحليه والتفكير بشكل سليم وليس بشكل يعطي العماره طابع النشاز او بشكل اخر (اهانه) للعماره المحليه .
واظن انه لا تزييف فيما نقول انها عمارتنا

ولك الشكر الجزيل للنقاش الجميل الحاصل بهذا الموضوع

والسلام عليكم ورحمة الله .

اهلا أخي الفاضل ... معماريمن

ذكرت أخي الفاضل ....