الرئيسية التحكم التسجيل البحث مساعدةخروج
BOXLINK

يسر إدارة الملتقى أن تهنئ الجميع بحلول شهر رمضان المبارك ، تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال ( اضغط هنا )

العودة   ملتقى المهندسين العرب > الملتقى الهندسي > العمارة والتخطيط

العمارة والتخطيط ................ بإشراف : ابوصـــــالح, جمال الهمالي اللافي, فيصل الشريف, احمد حسني رضوان

رد
 
LinkBack أدوات الموضوع تقييم الموضوع
  #1 (permalink)  
قديم 02-02-2003, 10:22 AM
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
المشاركات: 82
معدل تقييم المستوى: 0
سامي سعيد يستحق التميز
رفعة الجادرجي ...... قراءة ما بين السطور !!

أكتسب ( رفعة الجادرجي ) على المستوى العربي و العالمي ( ان صح لنا القول ) شهرة التنظير المعماري , ولعل مؤلفاته و أبحاثه تعد أكثر الأبحاث عمقاً في التركيبة ( الإجتماعية - العمرانية ) في العالم العربي .
ولعل هذا ما طغى على الجادرجي فغطى على أن نقرأ أعماله قراءة معمارية متأنية .

عندما قرأت كتاب " شارع طه وهامر سيمث " أيقنت أن رفعة الجادرجي هو فليسوف بجانب كونه معماري , وعندما قرأت كتابه " الأخيضر و القصر البلوري " جزمت على أن أدرس عمارة رفعه الجادرجي دراسة خاصة ( بحكم أني لا زلت طالباً أي لازلت في معمة التكوين المعماري ) .

إن رفعة الجادرجي قد وصل بالعمارة التقليدية ( التحدارية ) كما يطلق عليها ) الى المستوى الشكلي التجريدي , فأصبح ينظر اليها كمنحوتة فنية لها خصائص تقليدية مجردة ( حسب مفهومه ) , لكنه لم يتعامل مع ( الفراغ ) المعماري بتلك النظرة ( التحدارية ) أو بتلك الخلفية التقليدية , فعندما نشاهد مساقطه الأفقية نجد أنها في كثير من الأحيان تكون مساقط أفقيه حديثة ( كفكر ) أو اشبه بمساقط العمارة الحديثة ( أن صح لنا التعبير ) .

هنا يجدر بنا أن نسأل ذلك السؤال الملّح ....
هل العمارة من الداخل الى الخارج ؟ أو بعبارة أخرى هل يمكن فصل الشكل عن المضمون ( المحتوى ) ؟

لقد طرح هذه الجدلية الدكتور ( عبد الباقي إبراهيم ) في أحد أبحاثه وهو على ما أعتقد ( النظرية الإسلامية ) , وهي تتمحور في جدلية ( الشكل و المضمون ) وأيهما أجدر أن تُوصف به العمارة الإسلامية ....
وأستنتج الدكتور أن المضمون ( المحتوى ) هو الأساس في العمارة الإسلامية و ان الشكل نابع منه , فالمسجد في الصين مثلاً هو نفس المسجد في الرياض ( كمحتوى ) ولكنه يختلف ( كشكل ) .
وهذا الذي لم يثبته الجادرجي في ( أعماله ) .
قد يقول البعض ان الجادرجي تطرق الى الحوش ( الفناء الداخلي ) في بعض أعماله وذكر تلك الأعمال في ابحاثه وهذا صحيح .
لكن توقف الجادرجي عن تطوير الفناء الداخلي حسب مفهومه أدى الى أنه تخلى عنه تماماً واتجه نحو الطاق ( أو ما يعرف بالعقد ) كمفرد معماري من العمارة التقليدية و أخذ يثبته في أعماله مطوراً تارة و مجرداً تارة أخرى .
أن القارئ لكتابه ( الأخيضر و القصر البلوري ) يعي ذلك تماماً ....( ففي الفصول الاولى على ماذكر ) كان رفعة يتحدث عن الحوش وأنه لم يستطع أن يجد له تصوراً تجريدياً , ومن ثم وبدون مقدمات نجده يتجه نحو الطاق ( العقد ) اتجاهاً عنيفاً ليطوره و يجرده حتى في معالجة اركان المساقط , ولقد جعله في فصل خاص به في الكتاب وهو الفصل السابع عشر و اسماه ( بالطاق ) , أما أذا تحدثنا عن الفناء فأنه دمجه مع الحدائق , وأن كانت نظرته للحديقة طغت على نظرته للفناء الداخلي ( كما هو في الفصل السادس عشر من نفس الكتاب ) .

يجدر بي أن أتطرق الى الأفكار المعمارية النيرة التى استحدثها الجادرجي مثل " الجدار الناتئ " و " جداران التأمل في المعهد الصحي " و ايضا " الجدار الملتف " .
ولعل هذا الأخير ( الجدار الملتف ) يثبت توجه الجادرجي نحو الشكلية في فهم العمارة الإسلامية أو بالنظر لها .
نسأل سؤالاً هنا ....
السنا نحن قوم المعماريين نؤمن بأن الشكل الخارجي ما هو الا نتيجة التفاعل الداخلي ؟...
لقد تجلي في هذا الجدار الملتف رمز الشكلية في أعمال الجادرجي , فعندما استحدث الجاردجي الجدار الملتف لم يقصد به الحماية من المناخ و اسقاط الظلال فحسب , بل كان يسعى الى نحت المبنى بأكمله كقطعة فنية و أن يخرج عن دائرة التكرار نتيجة المقياس الإنساني المتمثل في النوافذ , ولكن بالجدار الملتف أصبح النحت ممكناً في ظل وجوده دونما أي فرضيات وظيفية أخرى تعكر صفو النحتيه التى كان ينتهجها .
نقول هنا نقطة مهمة ( في رايي ) ...
أن المباني التى احتوت على ( الجدار الملتف ) أصبحت مباني زائفة , حيث أن الواجهات لاتعكس حقيقة المبنى و تفاعل الفراغات الداخلية للمبنى , وأنما أصبحت شكلية فقط .
نذكرهنا أن هذا المفهوم يتعارض مع المبدأ الإسلامي في العمارة حيث أن الوضوح و التلاحم ما بين الداخل و الخارج ( وعلى سبيل المثال الفتحات القليلة المطلة على الواجهة في المنزل الإسلامي كانت تعكس التوجه نحو الفناء الداخلي لفراغات المنزل ) ..
وايضا نذكر هنا أن مبدأ الجادرجي يتعارض مع مفهوم الحداثة نفسه , حيث تخلت الحداثة عن النحتيات الغير وظيفية و انتجت عمارة بسيطة و واضحة ( و أن كانت أحيانا مبتذله ) .
ولعل هذا الجدار الملتف يذكرنا بتلك القبة المزيفة في الكنائس في عنصر النهضة و التى لم يكن لها سبب إنشائي بل اتت نحتيه بمعنى الكلمة .
أذن .....
ماهي عمارة الجادرجي ؟
لا شك أن الجاردجي معماري جهبذ و متميز , وقد نحى بالعمارة الى مجال خاص به ( كأي معماري أخر ) و لاشك أنه أضفى الى العمارة في العالم العربي نكهة مختلفة , لكنها من منبع واحد !!
بمعنى ان رفعة الجادرجي لم يخرج عن الإطار العام للكلاسيكين ( مهما أختلفت توجهاتهم و نظرتهم للعمارة الإسلامية ) ولكنهم لا زالو يجتمعون على ( الرومانسية ) تلك الصفة التى حاول الجادرجي أن يتملص منها و يحاول أن ينتقدها في أعمال الأخرين بشكل أو بأخر ( كما رأينا في فصل " التراث و الإلتزام " ) من نفس الكتاب السابق ) .

لعلها تلك ( الدوامة ) دوامة الرومانسية ) هي من قضت على العمارة الإسلامية الحديثة أو لازالت تقف أمامها , أو هي تلك الدائرة التى لا يزال الكلاسيكيون أسيروها رغم أختلافهم في نهجهم .
لعلنا نحاول ان نتعرف على تلك ( الدوامة ) عن قرب عندما نرى نهج معماري الفقراء ( حسن فتحي ) ..... الذي سوف نقرأه لاحقاً ..... قراءة ما بين السطور !!
__________________
المعماري الحقيقي لا يزيل جبلا ....ليقيم عليه المشروع.
(( أم القرى ))
رد مع اقتباس
  #2 (permalink)  
قديم 03-02-2003, 02:42 PM
عضو فعال جداً
 
تاريخ التسجيل: Aug 2002
المشاركات: 362
معدل تقييم المستوى: 0
عبدالمحسن يستحق التميز
موضوع فخم

وكمحاولة للتماهي معك احب اخي سامي ان اطرح بعض الافكار التي احسبها في هذا مفيدة السياق ..

1) السجن كان محطة هامة لرفعة الجادرجي في تكوين ابعاد اكثر نضجا وعمقا لفلسفته المعمارية .. هناك استدعى الذاكرة التي يخفيها المعماري الاصيل في اعماقه .. واستدعى ملكة التأمل ، والحبر وبدأ يحدثنا احاديث تشبه الاحاجي .. السحر .. الفتنة ، عندما اقرأ له يصيبني احساس عارم ان العمارة عميقة اكثر مما نعتقد .. اكثر مما يعتقد الكثير من معماريي السوق .. احس اني الطريق الطويل امامي لاصبح معماريا بارزا .. هل اصابك هذا الشعور يا سامي ؟
2) يجب ان نعترف ان الحركة المعمارية في العراق حركة ذات طابع فلسفي انعكست على اعمال الجادرجي الذي كان يحاول ان يستطنق مواد الخام الاولية ويجعلها تحفة فنية .. حيث العمارة تحلق في آفاق النحت ..
3) كأني سمعتك تتحدث عن الحوش عند الجادرجي ..هو يحاول في دراسته الننقدية للتراث ان يستوحي منه هذه المفردات ليعيد صياغتها بشئ من الشفافية في منتج عمراني جديد .. او بمعنى ادق " أن يعمل توازنا هندسيا وجماليا بين باطن الدار، بوصفه موروثا عن الباحة القديمة كجزء من بناء ديني يرتبط بالجنة والنار، وبين خارج الدار، بوصفه تكوينا جماليا يخضع لقيم الفضاء والبيئة والعيانية " هكذا هو يريد .. وهكذا الجمال يبدو حادا .. لذا فحضور البيت البغدادي عنده هاجس ابدي اكثر من أي شئ اخر
4) وعلى طاري البيت البغدادي .. يرى الجادرجي ان خصوصيته بزخارفه وفنائه تكمن في نظرته اليه على انه " وطن " ..!!
5) حول الحوش .. نقطة اخيرة : يقول هو : (الحوش ليس سوى وضع اجتماعي معين) يريد القول انه مكان للراحة بعد مشقة العمل في المزارع او أي مهنة فلا بد ان تكون الحوائط منخفضة لفسح الفرصة امام البصر او " النظرة الاختلاسية " للنساء لتأخذ راحتها
6) الدكتور عبدالباقي ابراهيم طرح قضايا مهمة في مسئلة النظرية الاسلامية ، ذكرت اخي سامي احد اهم النقاط وهي التي تتعلق بتنوع الشكل ووحدة المضمون بالنسبة للمسجد في الصين او الرياض ، لكن ما رايك بتفريقه بين العمارة الاسلامية وعمارة المسلمين .. ؟
7) اخيرا .. موضوع مهم .. ويستحق الكثير من السجالات لفهم الجادرجي بشكل اكثر دقة .. تحياتي اخي سامي
رد مع اقتباس
  #3 (permalink)  
قديم 03-02-2003, 04:09 PM
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
المشاركات: 82
معدل تقييم المستوى: 0
سامي سعيد يستحق التميز
أخي الحبيب .... عبدالمحسن .

لا تبالغ أخي عبدالمحسن فهو ليس موضوعاً ضخماً .... بل هو ( مويضيع ) !!
عموما أشكر لك إطرائك ..
ونعود للموضوع ..

1) فعلاً أنتابني نفس الشعور .... ولعل اكثر من ذلك هو ترديد لتساؤلات الجادرجي نفسه عندما يسأل ( متى سنصبح مثلهم ) مخاطباً جماليات العمارة التقليدية و معماروها .... ولسان حالي يقول ( متى نقترب منك )!! .
و أن كنت أعترف أني ( أغفلت ) جانب السجن الذي خرج من وراء قضبانه معظم أجزاء الكتاب ... فلك نقطة في هذه .

2) اختلف معك في طابع العمارة العراقي ( الفلسفي ) , فلم نرى ( ومن خلال كتابات رفعة الجادرجي ) فلسفة المعماريين العراقيين الأخريين , فلقد صنفهم على حسب طرز المباني التى أوجدتها تلك الحقبة دون أن يتطرق الى ( الفلسفة ) , بل كانت المباني تأخذ طابع العمارة العربية المنتشرة في تلك الفترة في كافة العالم العربي .

3) و 4) و 5) لتذكر أخي عبدالمحسن ... ماهية الفناء لدى ( حسن فتحي ) , ستجده يرتبط بماهية الفناء لدى الجاردجي ( كخلفية ) بمعنى اخر كلاهما أتفق على أنه نقطة إتصال الساكن بالفضاء الخارجي .ولعل ( فتحي ) ذهب بعيداً عندما تطرق الى النافورة في الفناء الداخلي و على ماذا ترمز بأضلاعها الثمانية ( الشكل المثمن ) , ومع هذا نجد أن ( فتحي ) تعامل مع الفناء بشكل أكثر ( عقلانية ) أو وظيفية بمعنى الكلمة ) مع الفلسفة لماهية الفناء و تأثيره في المنزل العربي . لكن الجادرجي اغفل ناحية ( الوظيفة ) و تطرق على إنعكاسات الظلال على الأسطح و المياه ( أو دعني أقول تطرق الى علم الجمال ) في الفناء وليس غير ذلك .
وكل ما ذكرت ( أنت ) لاحقاً هو صحيح ... ولكن كمحاكاه فقط , لكنه لم يثبت باعمال منه أو بعبارة اخرى هي مجرد قراءات معمارية مع وقف التنفيذ !! .

6) أقنعني الدكتور بوجهة نظره ( طبعاً من خلال الكتاب ) , فالرجل ( يرحمه الله ) يقول بالمختصر ... أنه من الظلم أن يجمع التراث العمراني الإسلامي بغزارته و أختلافه و تشعباته تحت مسمى واحد , لكي يقابل حقبة معمارية لحضارة اخرى لا تعدو كونها طراز ثابت و موحد خلال فترتها .
الا تعتقد أخي عبدالمحسن أنه من الظلم مثلاً أن نقارن ( العمارة الإسلامية ) بــ ( العمارة القوطية مثلاً ) أو بــ ( العمارة الإغريقية ) رغم تنوع عمارتنا و أنحسار عمارتهم في نظريات معينة .
من هنا الرجل بدا يتحدث عن ( عمارة المسلمين ) كتنوع و ليس كتفرقة .. ولعله هنا ( يؤكد ) المحلية أكثر بالنسبة للإقطار الإسلامية ... أوليست العمارة المحلية نهجنا الأن !!
الرجل ( أقنعني ) فماذا عنك ؟

7) شكراً لك أخي عبدالمحسن .... ولعلك تخوض أكثر في عرض الجادرجي ..لعلك تصحح لي قراءة خاطئة أو تدلني على سطوراً معمارية تجاهلتني .
لك التحية
__________________
المعماري الحقيقي لا يزيل جبلا ....ليقيم عليه المشروع.
(( أم القرى ))
رد مع اقتباس
  #4 (permalink)  
قديم 05-02-2003, 07:36 AM
الصورة الرمزية فيصل الشريف
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Oct 2001
المشاركات: 1,405
معدل تقييم المستوى: 0
فيصل الشريف يستحق التميز
أنعشتماني بطرحكم ، شوقتماني الى المزيد

نعم ، رفعة الجادرجي ، علم في العماره العربية ، يحتاج الى كثير من الدراسة والتحليل ، شأنه شأن كثير من المعماريين العرب ، الذين حتى لا يشار الى اسمائهم عند ذكر المشاريع التي قاموا بتصميمها .

لرفعة الجادرجي أربعة كتب (حسب ما أعرف) ، وهي :
1- حوار في بنيوية الفن والعماره
2- الاخيضر والقصر البلوري : نشوء النظرية الجدلية في العمارة
3- مقام الجلوس في بيت عارف آغا
4- شارع طه وهامر سميث

اما اعماله فانها كثيرة ، ومتنوعة.
ويظهر ان كلا الاخوين سامي سعيد وعبدالمحسن ، مغرمان بالجادرجي ، ونحن نتعشم ان يزودنا بنماذج من اعماله وبقراءة لكتبة الاخرى ، وربما معلومات اضافية عن هذا المعماري واتجاهاته الفكرية ، فلربما فتح ذلك باب الاستفادة لنا جميعا.

اما الدكتور عبدالباقي ابراهيم ، فهي فرصة للمناداة بتعريفنا به اكثر ، هذا العلم الكبير من اعلام العماره والتخطيط في العالم العربي.

واعلام العمارة العربية كثيرون ، ونحتاج الى ان نعرفهم وان نعرف بهم ، والدعوة ليست فقط لسامي ولعبدالمحسن ، ولكنها للجميع.
__________________


.. نحو ملتقى هندسي عربي هادف ..
رد مع اقتباس
  #5 (permalink)  
قديم 05-02-2003, 08:17 AM
الصورة الرمزية احلى صناعيه
عضو فعال جداً
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
المشاركات: 256
معدل تقييم المستوى: 0
احلى صناعيه يستحق التميز
حقيقه طرح جميل يا اخوي سامي وتفاعل اكثر من رائع من باقي الاعضاء سلمتم جميعا












اخوكم

احلى صناعيه
__________________
للتواصل ال******

riy2001*************
رد مع اقتباس
  #6 (permalink)  
قديم 06-02-2003, 05:04 PM
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
المشاركات: 82
معدل تقييم المستوى: 0
سامي سعيد يستحق التميز
اخي الفاضل ... فيصل الشريف ..
شكراً لمداختلك اللطيفة ....

وبالفعل الجادرجي هو من رواد العمارة العربية , وهو يعد تحولاً فكرياً تجاه العمارة ..
سوف أسلط الضوء على أعمال الجادرجي ( كمشاريع ) حالما أحصل على ( سكانر ) , وذلك بسبب عدم وجود صور لأعماله على الإنترنت ( كما بحثت عنه ) .

شكراً مرة أخرى على مداختلك ..
تقبل التحية .
__________________
المعماري الحقيقي لا يزيل جبلا ....ليقيم عليه المشروع.
(( أم القرى ))
رد مع اقتباس
  #7 (permalink)  
قديم 06-02-2003, 05:05 PM
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
المشاركات: 82
معدل تقييم المستوى: 0
سامي سعيد يستحق التميز
أخي الفاضل و مشرفنا ... أحلى صناعية ..
شكراً على مداختلك أخي الفاضل و على إطرائك .

لك التحية
__________________
المعماري الحقيقي لا يزيل جبلا ....ليقيم عليه المشروع.
(( أم القرى ))
رد مع اقتباس
  #8 (permalink)  
قديم 07-02-2003, 02:22 AM
جديد
 
تاريخ التسجيل: Oct 2002
المشاركات: 8
معدل تقييم المستوى: 0
أبو سليمان يستحق التميز
Thumbs up رفعة في سطور !!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
أما بعد ....
يعتبر رفعت الجادرجي من ألمع وأشهر المعماريين في العالمين العربي والإسلامي. وقد اكتسب شهرة عالمية واسعة النطاق من خلال إنجازاته المعمارية والأكاديمية في حقل العمارة كما في إنجازاته في تنظير الفلسفة المعمارية. وعن شركة "رياض الريس للكتب والنشر" (بيروت) صدر كتاب جديد له بعنوان "مقام الجلوس في بيت عارف آغا".
ويتألف الكتاب من مقدمة ومدخل وحديث عن عائلة عارف آغا ووصف لبيوتهم مع ملحق إضافة إلى صور وخرائط هندسية. وفي مقدمته يقول المؤلف إن الوعي بالوجود يتحقق "عن طريق البدن أي إن البدن هو الأداة المادية لتحقيق الوعي، كما أن الوعي هو أحد وظائف البدن إذ لا وجود للوعي من دون البدن".
يعرض المعمار والمنظر رفعت الجادرجي في كتابه هذا دراسة تحليلية للعلاقة التي يمارسها الفرد الإنسان عند تحديد هويته وتركيبها ومن خلال تعامله مع المصنعات كالأثاث المنزلي والأبنية، في معيشه اليومي. وتبحث الدراسة في مسألتين أولاهما: كيف يحدد المجتمع تراتبية ومقام هوية الفرد نسبة إلى المصنعات التي يتعامل معها، والأخرى: كيف يركب الفرد مقومات هويته عن طريق تعامله مع تلك المصنعات. فنجد في هذه الدراسة أن المصنعات عامة كالعمارة، نسبة إلى الجادرجي لا تؤلف شكليات وبنيات مادية تسخر لاستعمالات نفعية وجمالية فحسب، وإنما أداة فعالة في تكوين هوية الفرد وهنا يكمن مصدر أهميتها. فقد اختار الجادرجي لهذه الدراسة عائلة بغدادية ميسورة في منتصف الثلاثينيات من القرن العشرين حينما كان أفرادها في دور الانتقال من تعامل تقليدي مع الأثاث إلى تعامل معاصر.
بالبلا 1 [IMG]2[/IMG] 3 5 1 2 3
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg 02.jpg‏ (13.0 كيلوبايت, المشاهدات 83)
__________________
رد مع اقتباس
  #9 (permalink)  
قديم 09-02-2003, 02:56 AM
عضو فعال جداً
 
تاريخ التسجيل: Aug 2002
المشاركات: 362
معدل تقييم المستوى: 0
عبدالمحسن يستحق التميز
اخي سامي ..تحية طيبة وعودة للمساجلة الممتعه معك..
لم اقل ان الموضوع " ضخم " .. بل قلت " فخم " ، بل ولا امانع ان اصفه بانه ضخم في فكرته ، لندع التواضع فانا شخصيا اشعر بالانبهار عندما ادخل في حوار من هذا النوع .. لان الوسط العمراني يتناول العمارة بسطحية تبعث على المرارة .. وقلما تجد أحدا يدخل معك في حوار كهذا ..

على اية حال .. اريد ان ادخل معك في نقاط سجالية تمس جوهر الموضوع :

1) بالنسبة لطابع العمارة العراقية الفلسفي ، فأنا لم اقصد ان ترى فلسفة الاخرين في كتابات الجادرجي وانما اقصد ان الثراء الفلسفي الذي تتمتع به الحركة المعمارية هناك والفن اجمالا انعكس على فكر الجادرجي .. يجب ان نعترف ان العمارة في المملكة ذات اساس معرفي هش ..
2) بالنسبة لطرح الدكتور عبدالباقي ابراهيم رحمه الله بخصوص العمارة الاسلامية فيبدو انه استطاع اقناع كلينا بما يود ان يقوله ، من المهم جدا ان الحضارة الاسلامية حضارة تستطيع استيعاب (( ثقافات مختلفة )) وصهرها وتوجيها ضمن اطر ومبادئ محددة وسامية .. من هنا فقمارنة العمارة القوطية بالعمارة الاسلامية (( منهجيا )) لا تصح ومن هنا ايضا تبدو نظرة البعض الى العمارة الاندلسية المغاربية بانها (( عمارة اسلامية )) طرح لايخلو من السذاجة .. لان تحجيم العمارة الاسلامية في ضمن القالب المغربي لايليق بها ..فهي اوسع واكثر رحابة..!!
3) الطرح هذا يمكن استيعابه اذا قررنا ان العمارة النجدية .. عمارة اسلامية في النهاية ، وهكذا بالنسبة للعمارة الحجازية .. لانك تجد فيها المبادئ الاسلامية فيها بشكل او بآخر

تحياتي .. واتمنى ان تكمل هذا التدفق .. وقراءة ما بين السطور ..
رد مع اقتباس
  #10 (permalink)  
قديم 09-11-2007, 01:40 PM
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشاركات: 105
معدل تقييم المستوى: 0
معماري ينبع يستحق التميز
شكرا جزيلا على المعلومات
رد مع اقتباس
  #11 (permalink)  
قديم 10-11-2007, 03:29 PM
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 94
معدل تقييم المستوى: 0
arch_hamada يستحق التميز
شكرا جزيلا على المعلومات
رد مع اقتباس
  #12 (permalink)  
قديم 13-06-2008, 11:59 AM
عضو فائق التميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,603
معدل تقييم المستوى: 0
وحش العمارة متميزوحش العمارة متميز
حقيقه طرح جميل شكرا جزيلا على المعلومات
__________________
شكرا لك اخي الحبيب لاقلاعك عن التدخين بارك الله فيك
رد مع اقتباس
رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


الساعة الآن 05:53 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.1
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd

Content Relevant URLs by vBSEO 3.1.0