العودة   ملتقى المهندسين العرب > الملتقى الهندسي > الهندسة الكهربائية

 


الهندسة الكهربائية ................ بإشراف : م.محمد الكردي, EHV, yasser512

رد
 
LinkBack أدوات الموضوع تقييم الموضوع
  #1 (permalink)  
قديم 05-09-2008, 02:13 AM
الصورة الرمزية فهد ناصر
عضو
 


سؤال عاجل بارك الله فيكم

 

املك استراحة مكونة من غرفة ومطبخ وبها مكيف وثلاجة وبعض الانارة

القاطع الكهربائي يبعد عن مصدر الطاقة - عداد الشركة - 70 متر

ما هو الكابل المناسب للتوصيل بين القاطع وعداد شركة الكهرباء من حيث المقاس

هل هو 10 مللمتر او 16 او 20


* في حالة زيادة مكيف اخر هل يكفي الكابل الذي تنصحون به

ارجو الرد سريعا لحاجتي لذلك وبارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا

 

رد مع اقتباس
قديم 05-09-2008, 05:30 PM   رقم المشاركة : [2 (permalink)]
عضو فعال
الصورة الرمزية وفاق الجصاني
 

وفاق الجصاني يستحق التميز

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم الاحمال الذي ذكرتها ليست بالكبيره وكان بودي اناعرف منك ان مصدر التجهيز يمكن ان يزودك بثلاثه اطوار فأن كانت الاجابه نعم فيمكنك استخدام كابل 4 *6 ملمتر مربع فهو كافي ويفي بالغرض . حيث ممكن تخصيص فاز واحد الى المكيف وحده ..وفاز اخر للاناره والاجهزه الالكترونيه ...والثالث ممكن ان يبقى احتياطي فيما اذا ربط سخان للمياه او مكيف اخر مستقبلا ...
اما اذا كان التجهيز بطور واحد - فاز واحد - فيمكنك استخدام كابل 2*10 ملمتر فهو يفي بالغرض المطلوب
حيث احمالك مجتمعه لا تزيد عن 30 امبير حسب تقديري لما ذكرت
مع تحياتي



وفاق الجصاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-09-2008, 05:51 PM   رقم المشاركة : [3 (permalink)]
عضو فعال
الصورة الرمزية وفاق الجصاني
 

وفاق الجصاني يستحق التميز

نسيت ان اذكر شئ وهو ان كان في المستقبل احتمال ربط مكيف اخر فمن الافضل ربط كابل من النوع الاول الثري فاز ... فهو يكفي للاحمال التي ذكرتها



وفاق الجصاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-09-2008, 07:01 PM   رقم المشاركة : [4 (permalink)]
جديد
الصورة الرمزية عمرو محمد جودة
 

عمرو محمد جودة يستحق التميز

الاخ وفاق الحصاني
ممكن توضح كيفية حساب قطر السلك لكل امبير
ولك كل الشكر



عمرو محمد جودة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-09-2008, 02:25 AM   رقم المشاركة : [5 (permalink)]
عضو
الصورة الرمزية فهد ناصر
 

فهد ناصر يستحق التميز

الله يعطيك العافية اخي وفاق

مصدر الطاقة من الشركة هو 60 امبير

وقد كنت موصل سلك ابيض 9 ملمتر به سلكين واحد لونه ازرق والاخر ابيض ولكن الاحظ ضعف في الكهرباء حتى ان الفنيين يقولون لابد من تغيير السلك الى كابل مقاس 16 ملمتر .....

وانا محتار ؟؟؟؟؟



فهد ناصر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-09-2008, 11:58 PM   رقم المشاركة : [6 (permalink)]
عضو فعال
الصورة الرمزية وفاق الجصاني
 

وفاق الجصاني يستحق التميز

اخي الكريم ...
السلام عليكم
بالنسبه الى كيفية حساب قطر السلك التيار المار ..كوني اعمل لمدة طويله في المانيا ومازلت في هذا المجال فنحن لدينا جدول قياسي نعمل بموجبه مع الاخذ بنظر الاعتبار كمية الفقد لذا نحن نظيف دائما نسبة تبلغ من 20 الى 35 بالمئه الى المقرر كي نحافظ على استقرار في التشغيل ناهيك عن النوعيه الممتازه للكابلات وتوصيلاتها ..

تؤخذ بنظر الاعتبار طبعا المسافه .... كلما تزيد ..نحتاج الى قطر اكبر كي نضعف مقاومة السلك الداخليه للتيار الى ادنى حد وبدوره يقلل الفقد والخساره في الجهد الى الحد الادنى
وبما انك الان موصل كابل بقطر 9 ملم فهو كابل كافي بل ويزيد على الحمل المطلوب اذ ا اعتبرنا ان المكيف يحتاج الى 20 امبير وباقي الاجهزه الى 10 امبير .. ولكي تتخلص من هذه المشكله فانا انصحك بأن تقوم بقياس الجهد الكهربائي - الفولت - عند بداية ربط الكابل بالمغذي ... وتسجل القراءه على ان يكون جهاز القراءه جيد ومضبوط ....ثم تقيس الجهد عند نهاية الكابل في الاستراحه والمهم ان تكون الاحمال غير مربوطه بالقراءه الاولى والثانيه ......... ربما يكون عندك الاختلاف بين القياسين مقداره 2 -3 فولت فهو امر طبيعي بعد مسافة سبعين متر ..... المهم هو الخطوه الثانيه
هو ان تذهب الى مكان ربط الكابل بالمغذي وتربط الفولت ميتر ..ثم تتصل بأحد ما يساعدك كي يقوم بتشغيل الاحمال كلها دفعة واحده ... فأذا كانت الفولتيه مستقره ولم تهبط اكثر من خمسة فولت للعشرين ثانيه الاولى ثم ترتفع تدريجيا الى قياسها الاول ,,,,فيكون بهذه الحاله مصدر التجهيز جيد والعيب في الكابل اما لكونه سئ الصنع من شركات تجاريه لاتعير مقياسا للكفاءه والنوعيه مثل الكابلات الصينيه والاسيويه ...
اما في حالة هبوط الجهد الى دون مستوى 210 فولت بحيث يبقى مده طويله تزيد عن عشرين ثانيه مثلا بضعة دقائق وتتأحخ القراءه صاعده نازله ..فهذا يعني ان الخلل يكون في الخط المجهز كونه ضعيف اصلا ,,, فيمكن تبدل الفاز او الخط بخط اخر من المصدر المجهز يكون الحمل عليه قليلا بحيث لاتهبط الفولتيه عند التحميل ...

ان شاء الله تتمكن من قياس الفولتيه وتتمكن من تحديد العيب بدقه ....
فأنا لا اتصور ان العيب في الكابل ابدا ... الا اذا كان المكيف عندك يسحب اكثر من 25 امبير وباقي الاحمال بحدود 18 امبير مثلا .. فتكون في هذه الحاله ضرورة استخدام خطين منفصلين امر واجب لتجنب الهبوط الذي يتم عند اشتغال الكومبريسور ... وتقليل التيار والسحب على الخط الواحد
ارجو ان تكون اجابتي واضحه وموفقه ..... وما توفيقي الا من عند الله
تحياتي للجميع



وفاق الجصاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2008, 03:28 PM   رقم المشاركة : [7 (permalink)]
عضو
الصورة الرمزية فهد ناصر
 

فهد ناصر يستحق التميز

شرح وافي ومجهود تشكر عليه اخي وفاق

لكن لفت نظري قولك ان المكيف يحتاج الي 20 امبير

يعني الـ 60 امبير التي احصل عليها من الشركة تشغل فقط 3 مكيفات !!!؟؟؟



فهد ناصر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2008, 05:55 PM   رقم المشاركة : [8 (permalink)]
عضو فعال
الصورة الرمزية حيدر الأثري
 

حيدر الأثري يستحق التميز
Lightbulb أخي العزيز فهد وأخي العزيز وفاق

أخي العزيز فهد وأخي العزيز وفاق
المكيف 2 طن يسحب في الحالة الأعتيادية ما بين 10 الى 12 أمبير وفي حالة اللود ( أقصد عند الحر الشديد ) يسحب الى حد 20 أمبير كما حصل عندي فعندما يكون الجو لطيف قليل الحرارة يسحب المكيف كما قسته 12 أمبير ولكن عندما يكون الجو شديد الحر وخاصتاً في وقت الظهيرة قسته فأذا أرى أنه يسحب 20 أمبير
فالمواد الأخرى التي عندك في الأستراحة مهما قلت الفولتية وبحدود معينة لا تسحب أكثر من 10 أمبير على ما أضن كما قال الأستاذ وفاق ولكن تبقى المشكلة في السخانات والمكيفات والهيترات ذات الأحمال العالية فهي تتغير بهبوط الفولتية فيزداد التيار
كلام الأخ وفاق بشأن ال ( 10 ملم مربع ) صحيح حسب التيار الذي توقعه وهو أنم لا يتعدى 30 أمبير
لأن السلك ( 10 ملم مربع ) أذا كان ذا منشأ مضبوط يتحمل 46 أمبير
ولكني أنصحك أخي بأن تغير السلك الى سلك 16 ملم مربع نوعية جيدة وذلك لأن مصدرك يجهزك ب ( 60 أمبير) والسلك 16 ملم مربع يتحمل 61 أمبير وهبوط الجهد فيه أقل من هبوط الجهد في السلك 10 ملم مربع كما عندي في الجداول
أنصحك أن تغيره الى 16 ملم مربع فتستفيد منه الآن وبالمستقبل في حالة أضافة مكيف أو أكثر .
أخوك المحب لنشر العلم والأستفادة من الأخرين / أبو عبد العزيز الأثري


التعديل الأخير تم بواسطة حيدر الأثري ; 07-09-2008 الساعة 06:06 PM.
حيدر الأثري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2008, 06:03 PM   رقم المشاركة : [9 (permalink)]
زائر
الصورة الرمزية ميشوشو
 

ميشوشو يستحق التميز

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم الاحمال الذي ذكرتها ليست بالكبيره وكان بودي اناعرف منك ان مصدر التجهيز يمكن ان يزودك بثلاثه اطوار فأن كانت الاجابه نعم فيمكنك استخدام كابل 4 *6 ملمتر مربع فهو كافي ويفي بالغرض . حيث ممكن تخصيص فاز واحد الى المكيف وحده ..وفاز اخر للاناره والاجهزه الالكترونيه ...والثالث ممكن ان يبقى احتياطي فيما اذا ربط سخان للمياه او مكيف اخر مستقبلا ...
اما اذا كان التجهيز بطور واحد - فاز واحد - فيمكنك استخدام كابل 2*10 ملمتر فهو يفي بالغرض المطلوب
حيث احمالك مجتمعه لا تزيد عن 30 امبير حسب تقديري لما ذكرت
المكيف 2 طن يسحب في الحالة الأعتيادية ما بين 10 الى 12 أمبير وفي حالة اللود ( أقصد عند الحر الشديد ) يسحب الى حد 20 أمبير كما حصل عندي فعندما يكون الجو لطيف قليل الحرارة يسحب المكيف كما قسته 12 أمبير ولكن عندما يكون الجو شديد الحر وخاصتاً في وقت الظهيرة قسته فأذا أرى أنه يسحب 20 أمبير
فالمواد الأخرى التي عندك في الأستراحة مهما قلت الفولتية وبحدود معينة لا تسحب أكثر من 10 أمبير على ما أضن كما قال الأستاذ وفاق ولكن تبقى المشكلة في السخانات والمكيفات والهيترات ذات الأحمال العالية فهي تتغير بهبوط الفولتية فيزداد التيار

كلام الأخ وفاق بشأن ال ( 10 ملم مربع ) صيح حسب التيار الذي توقعه وهو أنم لا يتعدى 30 أمبير
لأن السلك ( 10 ملم مربع ) أذا كان ذا منشأ مضبوط يتحمل 46 أمبير
ولكني أنصحك أخي بأن تغير السلك الى سلك 16 ملم مربع نوعية جيدة وذلك لأن مصدرك يجهزك ب ( 60 أمبير) والسلك 16 ملم مربع يتحمل 61 أمبير وهبوط الجهد فيه أقل من هبوط الجهد في السلك 10 ملم مربع كما عندي في الجداول
أنصحك أن تغيره الى 16 ملم مربع فتستفيد منه الآن وبالمستقبل في حالة أضافة مكيف أو أكثر .
أخوك المحب لنشر العلم والأستفادة من الأخرين / أبو عبد العزيز الأثري



ميشوشو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2008, 06:09 PM   رقم المشاركة : [10 (permalink)]
عضو فعال
الصورة الرمزية حيدر الأثري
 

حيدر الأثري يستحق التميز

أرجو أن يكون كلا مي صحيح ومفيد لكم
وكذلك أود أن أقول حسب القياسات العلمية لا يوجد 20 ملم مربع بل 25 ملم مربع
وكذلك أرجو من الأستاذ وفاق أن ينزل الجداول التي عنده في الموقع لكي نستفيد منها وأقارنها باتلجداول التي عندي
وجزاكم الله خير
أخوكم / الأثري



حيدر الأثري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2008, 10:39 PM   رقم المشاركة : [11 (permalink)]
عضو فعال
الصورة الرمزية وفاق الجصاني
 

وفاق الجصاني يستحق التميز

السلام عليكم
عزيزي انت تدلل لكن المشكله ان الملزمه التي بحوزتي هي باللغه الالمانيه ... والرموز الموجوده فيها لايمكنني نقلها بمستند وورد للاسف كي اتمكن من ترجمتها ولكني سأحاول ان اعمل بها موضوع مستقل ومختصر حسب الكود الالماني القياسي الذي يأخذ بنظر الاعتبار كل الاحتياطات اللازمه والفقد بالحسبان
وعن قريب جدا ................ بأذن الله



وفاق الجصاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-09-2008, 11:56 AM   رقم المشاركة : [12 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية سجادالمهندس الصغير
 

سجادالمهندس الصغير يستحق التميز

اشكر جميع الاخوان الاعزاء اللذين شاركوا وابدوا رايهم بالموضوع واود ان اضيف مايلي :
ان الحمل النهائي لديك اخي فهد ناصر يبلغ مايقارب 9 كيلو واط والمكون من :
2 مكيف = 6 كيلو واط
انارة = 2 كيلو واط
ثلاجة = 0.5 كيلو واط
فيكون على سيبل الاحتياط حملك النهائي هو 9 كيلو واط كما وضحنا سابقا , واود انا ابين حساباتي اليك عزيزي :
في حالة اذا كانت التغذية :
1. الفولتية المغذية 380 فولت:
فان اعظم تيار سيصل اليك من مصدر التغذية هو 17.5 امبير لكل فاز وبذلك انصحك عزيزي ربط كيبل ذو
( 10+16*3 ) ملم مربع ستكون الفولتية المواصلة اليك 376.96 فولت وهي فولتية ذات مقدار جيد اذا ماقورنت
بالمسافة بين الحمل والتغذية...
2.الفولتية المغذية 220 فولت :
فان اعظم تيار سيمر ويصل اليك هو 50 امبير ( single phase ) والفولتية التي ستصلك عزيزي مقدارها
213.4 فولت وهي ايضا مقدار جيد اذا ماقورنت بالمسافة بين الحمل والتغذية وارشح ان يكون الكيبل المراد استخدامه
هو ( 10+25*3 ) ملم 2

هذه اخي حساباي حول سؤالك وان شاء الله اكون قد وفقت في افادتك عزيزي......

والله الموفق

اخوك
سجاد المهندس الصغير


سجادالمهندس الصغير غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-09-2008, 11:59 AM   رقم المشاركة : [13 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية سجادالمهندس الصغير
 

سجادالمهندس الصغير يستحق التميز

اشكر جميع الاخوان الاعزاء اللذين شاركوا وابدوا رايهم بالموضوع واود ان اضيف مايلي :
ان الحمل النهائي لديك اخي فهد ناصر يبلغ مايقارب 9 كيلو واط والمكون من :
2 مكيف = 6 كيلو واط
انارة = 2 كيلو واط
ثلاجة = 0.5 كيلو واط
فيكون على سيبل الاحتياط حملك النهائي هو 9 كيلو واط كما وضحنا سابقا , واود انا ابين حساباتي اليك عزيزي :
في حالة اذا كانت التغذية :
1. الفولتية المغذية 380 فولت:
فان اعظم تيار سيصل اليك من مصدر التغذية هو 17.5 امبير لكل فاز وبذلك انصحك عزيزي ربط كيبل ذو
( 10+16*3 ) ملم مربع ستكون الفولتية المواصلة اليك 376.96 فولت وهي فولتية ذات مقدار جيد اذا ماقورنت
بالمسافة بين الحمل والتغذية...
2.الفولتية المغذية 220 فولت :
فان اعظم تيار سيمر ويصل اليك هو 50 امبير ( single phase ) والفولتية التي ستصلك عزيزي مقدارها
213.4 فولت وهي ايضا مقدار جيد اذا ماقورنت بالمسافة بين الحمل والتغذية وارشح ان يكون الكيبل المراد استخدامه
هو ( 10+25*3 ) ملم 2

هذه اخي حساباي حول سؤالك وان شاء الله اكون قد وفقت في افادتك عزيزي......

والله الموفق

اخوك
سجاد المهندس الصغير


سجادالمهندس الصغير غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-09-2008, 07:01 PM   رقم المشاركة : [14 (permalink)]
عضو فعال
الصورة الرمزية حيدر الأثري
 

حيدر الأثري يستحق التميز

بارك الله بكم أخوتي على هذا المشاركات الرائعة



حيدر الأثري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-09-2008, 08:17 PM   رقم المشاركة : [15 (permalink)]
عضو
الصورة الرمزية فهد ناصر
 

فهد ناصر يستحق التميز

كل الشكر لكل من ادلى بدلوه في هذا الموضوع...

اذا سوف اشتري كيبل 10 ملمتر

لكن ما المقصود بـ 10+ 25*3 هل تقصد ان مقاسه 10 ملمتر وبداخله اربع اسلاك مقاس 25*3



فهد ناصر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
رد

مواضيع مميزة :

الكلمات الدلالية (Tags)
الله, بارك, سوال, عاجل, فيكم


أدوات الموضوع
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


الساعة الآن 08:44 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.1
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع المواضيع المطروحة لا تمثل رأي إدارة الملتقى ، بل تعبر عن رأي كاتبيها .

 


Content Relevant URLs by vBSEO 3.1.0