الملاحظات
النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: استفسار بخصوص فواصل التمدد

السلام عليكم ورحمه الله ينص الكود المصرى ان اقصى مسافه للخرسانه بدون فواصل تمدد 35 متر فى الاماكن الحاره ولكن سوالى ماذا عن اللبشه المسلحه لخزان مياه ارضى ازاى كانت

  1. #1 استفسار بخصوص فواصل التمدد 
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    المشاركات
    80
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    السلام عليكم ورحمه الله
    ينص الكود المصرى ان اقصى مسافه للخرسانه بدون فواصل تمدد 35 متر فى الاماكن الحاره
    ولكن سوالى ماذا عن اللبشه المسلحه لخزان مياه ارضى
    ازاى كانت ابعادها حوالى 100*100 متر
    هل يتم عمل فواصل تمدد ام انه لا يتم عمل فواصل تمدد عامه بالارضيات واللبشه؟



    مواضيع ذات صلة



    0 Not allowed!


    رد مع اقتباس  

  2. #2  
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    المشاركات
    461
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    جزاك الله خيرا


    0 Not allowed!


    رد مع اقتباس  

  3. #3  
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    المشاركات
    80
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمه الله
    ينص الكود المصرى ان اقصى مسافه للخرسانه بدون فواصل تمدد 35 متر فى الاماكن الحاره
    ولكن سوالى ماذا عن اللبشه المسلحه لخزان مياه ارضى
    ازاى كانت ابعادها حوالى 100*100 متر
    هل يتم عمل فواصل تمدد ام انه لا يتم عمل فواصل تمدد عامه بالارضيات واللبشه؟

    مع الاخذ فى الاعتبار ان بعد صب ارضيه الخزان سيتم عمل الحوائط وستستغرق فى التنفيذ ما يقارب 12 شهر
    ان ان اللبشه سوف تظل معرضه للدرجات الحراراه الخارجيه لفتره 12 شهر



    0 Not allowed!


    رد مع اقتباس  

  4. #4  
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    6,137
    Thumbs Up
    Received: 1,356
    Given: 436
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المستكاوى مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمه الله
    ينص الكود المصرى ان اقصى مسافه للخرسانه بدون فواصل تمدد 35 متر فى الاماكن الحاره
    ولكن سوالى ماذا عن اللبشه المسلحه لخزان مياه ارضى
    ازاى كانت ابعادها حوالى 100*100 متر
    هل يتم عمل فواصل تمدد ام انه لا يتم عمل فواصل تمدد عامه بالارضيات واللبشه؟
    السلام عليكم
    بخصوص اقصى طول للعنصر الانشائي هو 35 ومن ثم عمل عمل فاصل تمدد حسب متطلبات الكود هذا يكون للعناصر الانشائية التي تكون معرضة لفرق درجات الحرارة على طول عمر العنصر الانشائي اي الذي يتعرض للعوامل الجوية اما بخصوص الرافت فانها تكون تكون بعيدة عن التأثر بالعوامل الجوية ولكنها تتعرض للعوامل الجوية وكذلك تعرضها للحرارة الناتجة عن تفاعل الاسمنت خلال مرحلة الانشاء لذا يجب اخذ الاحتياطات اثناء الصب .
    وقد شرحت ذلك بالتفصل في مشاركتين سابقتين في موضوع
    "مشاكل تنفيذية وحلول هندسية ".
    اقتباس:
    ارجو الاهتمام و التفاعل بهذه القضيه المهمه ....و هذا موضوع عملي نظري بنفس
    ال construction joint ?
    ما هي العوامل التي تحكم و تؤثر اختيار المساحه التي يجب صبها لغاية ال construction joint يعني ما هي المساحه الاقصى للصب و على ماذا تعتمد اختيار هذه المساحه ...
    خاصة اذا كنا نتكلم عن raft foundation بسماكة 2m و مسطح اجمالي للصب حوالي 4000 م2
    كيف استطيع صب اكبر مساحه بأقل construction joints>>> و ما هي الحسابات التصميميه التي يمكن ان تساعدني في هذا المجال لاقناع الاستشاري بذلك.....و ما هي افضل وسيلة curing للمساعده في هذا الموضوع
    اخواني ....
    هذا موضوع مهم للغايه واجهني عدة مرات و يواجهني الان...يعني هذا موضوع نواجهه بشكل دائم.....نرجو الاستزاده و المساعده و تقديم اية معلومات او نصائح او مراجع للاستفادة العامه
    ونظرا لاهمية الموضوع وللاستفادة اكثر للمتابعين موضوع مشاكل تنفيذية وحلول هندسية ستم الرد هنا ليسهل الرجوع الية في المستقبل
    المشاركة الاولى


    بخصوص صب الخرسانة هناك عاملين يحدان ذلك
    • سماكة صب الخرسانة
    • ابعاد الهندسية (الطول * العرض)
    وهذين العاملين فيه محل اختلاف في الكودات والاختلاف الاكبر بين المهندسين في المواقع وخصوصا بين الاستشاري والمقاول وذلك حول كيفية صب المساحات الكبيرة ذات السماكة وبدول حصول تشققات في الخرسانة .
    ارفق هنا تعريف ACI


    Defining Mass Concrete
    ACI Committee 116 defines mass concrete as “any large volume of cast-in-place concrete with dimensions large enough to require that measures be taken to cope with the generation of heat and attendant volume change to minimize cracking.” This categorization can include structural components with moderate- to high-cement-contenet concrete, massive structural elements of mat foundations, and to dams and other large structures that use concrete with a low cement *******et.
    In any mass concrete application, temperatures rise through heat of hydration. As the interior concrete rises in temperature, the outer concrete may be cooling and contracting; if the temperature varies too much within the structure, the material can crack. A variety of factors influence temperature changes, including the size of the component, the amount of reinforcement, the ambient temperature, the initial temperature of the concrete at time of placement and curing program.
    1. فقسم يعتمد تقسيم لمساحات محدودة 35-40م2 ويتم عمل فواصل الصب الكبيرة وذلك للتحكم في التشققات الناتجة في الخرسانة Shrinkage ويكون ذلك من خلال عمل Construction Jointsبحسب متطلباتها ( استمرار حديد التسليح- تخشين ومعالجة الفاصل-وضع مانع للتسرب Waterstop وغيرها من المتطلبات والتي تم شرحها http://www.arab-eng.org/vb/t12235-20.html وذلك للبلاطات الارضية Slab on grade SOG)
    2. الطريقة الثانية تقسيم البلاطة الى اجزاء بحيث لا يزيد الطول عن 25 م مع عمل Strips pour بين الاجزاء (ترك فاصل بعرض ليكن 1 م على وسط البلاطة وصب الجانبين مع ترك كامل طول الرافت لفترة طويله حتى يتم تصلب كامل الخراسانة والهدف من ذلك التحكم بالتشققات Cracks Control
    3. الطريقة الثالثة( والتي اميل اليها بشكل شخصي وخصوصا عندما يكون يكون water tableمنسوب المياه الجوفية مرتفع)وهي ان يتم صب الرافت بالكامل مع اخذ الاحتياطات اللازمة لذلك وهي:-

    • استخدام خرسانة باسمنت يعطي اقل حرارة عند التفاعل خليط من الاسمنت البورتلندي و( الاسمنت البوزولاني - او Fly Ash او GGBFS)يتم عمل الاختبارات اللازمة للحصول على القوة المطلوبة للخرسانة مع اقل درجة حرارة الناتجة عن تفاعل الاسمنت.
    • تحديد حرارة الصب للخرسانة(من خلال الخبرة يجب الا تزيد عن 22 درجة مئوية بالنسبة للرافت=يتم عمل الاختبارات بذلك ) بحيث لا تزيد الحرارة للخرسانة اثناء تصلبها عن 50 درجة مئوية ولا يزيد الفرق بين طبقات الخرسانة عن 25 درجة مئوية وللتأكد من ذلك يتم تركيب مجساتheat sensors حيث يتم تركيبها على ثلاث مستويات (في الاسفل والوسط والاعلى) وفي اكثر من منطقة في الرافت (الاطراف -الزوايا -المنتصف)ومتابعة قياس الحراراة على مدار الساعة.
    • تغطية الخرسانة بشكل جيد ويمكن استعمال الخيش المبلل مع التغطية بالنايلون والحشب وقد تتخذ اجراءات اخرى حسب القراءات التي يحصل عليها من المجسات بحيث نحقق الشرطين السابقين ( اعلى درجة حرارة لا تزيد عن 50 والفراق لا يزيد عن 25 درجة).
    • استخدام اقل نسبة من w/C وذلك باستخدام مميعات خاصة للخرسانة super plasticizers, low water
    • استخدام مؤخرات الشك للخرسانة بحيث يضمن ان يتم صب الخرسانة بدون حصول Cold Joint ويتم تحديد ذلك بالمختبر.
    • وهناك من يشترط استخدام الخرسانة ذاتية الانضغاط self compacted concrete scc لخرسانة الرافت.
    اقتباس:
    ولكن سؤال
    اقتباس:
    انت ذكرت انه يجب تركيب مجسات لضمان ان الحرارة لن تتجاوز 50 درجة
    طيب ما ذا إذا تجاوزتها
    يعني شو الاجراء الوقائي
    اشكر لك متابعتك واهتمامك بالموضوع، بخصوص المجسات لحرارية Heat Sennsors ليس الهدف منها ضمان ان الحرارة لن تتجاوز 50 درجة مئوية وانما الهدف منها هي للمراقبة وقياس درجات الحرارة داخل الخرسانة اي بمعنى اخر للقراءة فقط .
    اما كيف نضمن ان الحرارة لن تتجاوز 50 درجة مئوية فسوف اشرحة لاحقا
    [quote][ لكن لم تتم الاجابه على السؤال الاهم
    كيف يمكن الحصول على اقل عدد من ال construction joints و اكبر مساحه من الصب و ما هي الحسابات المطلوبه لاقناع الاستشاري بذلك....
    مثلا : لدينا raft foundation مساحة 4000م2 و سماكه 2م .... كيف ممكن ان اصب هذه raft على 4 او 5 مراحل فقط ....و قد اضطر لصبها على مرحلتين فقط.....
    كيف يمكن ذلك/QUOTE]
    المشاركة الثالثة
    في البداية كما ذكرت لك هناك ثلاثة اراء بهذا الموضوع ولا اعرف المواصفات لديك ماذا تشترط باي الطرق الثلاثة يفترض ان يكون الصب .وكذلك لا اعرف في بلد هو المشروع وما هي الظروف المحيطة بالامكانيات للصب مرة واحدة وهل هناك مياه جوفية ام لا وغيرها من المستلزمات للصب .
    لانه في منطقة الخليج معظم Mat or Raft Foundation تم صبها على مرحلة واحدة ويمكن مشاهدة ذلك في اي مشروع ومن خلال البيانات من شركات صب الخرسانة حيث يكون لديها سجل record بذلك من حيث كمية الصب والوقت الذي استغرقته ونوع الاسمنت ودرجة حرارة الخرسانة ونتائج القراءات بعد صب الخرسانة مع اتخاذ الاجراءات التي ذكرتها سابقا حيث يعتبر الصب في هذه الحالة Mass concrete اي بكميات كبيرة والتي عند صبها يجب تأمين الشروط السابقة في الكود.

    هذه صورة لرافت سماكة البلاطة 10قدم=3.2 م وكمية الخرسانة بحدود 3450 م3
    وتم صبها مرة واحدة.



    لاحظ تغطية الحديد للاعمدة والجدران قبل الصب وذلك للمحافظة على نظافة الحديد وتقليل التبادل الحراري بين الجو المحيط والخرسانة
    ولشرح الفكرة اقدم لك طريقة التنفيذ بالصور


    Project Characteristics

    The project consisted of the construction of a 22,000 CY mass concrete mat foundation for a medical facility in Houston, TX. CA’s work consisted of working with the Structural Engineer of Record, General Contractor, Concrete Sub-Contractor, Independent Testing Laboratory, and the Ready-Mixed Concrete Supplier to develop a construction plan for the placement, curing, and protection of the concrete to ensure the quality of the concrete in-place. CA developed a plan for the preparation and placement of the mass concrete including monitoring of internal concrete temperatures afterseveral meetings with all parties involved in the construction, review of plans, drawings, and specifications, evaluation of the mixture proportions, and prior experience. CA’s work also included developing the quality control program for accepting the fresh concrete delivered to the job, temperature monitoring plan, concrete specifications, curing methods, and early age protection to prevent distress of the concrete. Through daily monitoring of the ambient and internal concrete temperatures, CA was able to provide the General Contractor with guidelines for proceeding with construction as quickly as possible while ensuring that the concrete did not experience any thermal cracking.


    لاحظ هنا تجزئة الصب على مراحلتين بسبب فرق المنسوب للرافت

    حديد تسليح الرافت وكذلك موقع Sensors (النقاط السواداء وهي على 3 مستويات على الماسورة البيضاء في وسط الرافت)


    عملية صب الخراسانة للرافت pouring concrete for mat foundation

    صب المرحلة الثانية (تم التقسيم على مرحلتين بسبب وجود فرق في المنسوب للرافت )وانهاء finishing للجزء الامامي للرافت(لاحظ التغطية للخرسانة المصبوبة سابقا)

    التغطية فورا بعد انهاء الصب finishing لسطح الخرسانة

    رش الماء curing للخرسانة ومن ثم اعادة التغطية

    نتائج القراءات للمجسات حيث يلاحظ ان درجة الحرارة العظمى للخرسانة Max. Temp= 132.5 F
    اما بخصوص كيفية اقناع الاستشاري فهذا يعود للمواصفات وما يطلبه الاستشاري لتصورة عن طريقة الصب على مرة واحدة او اجزاء وهذا الشرح وغيرة من الامثله في النت ومن خلال خبرة الشركة الموردة للخرسانة وتعاون المختبر في اجراء الفحصوصات المطلوبة على الخرسانة قبل الصب Method statement التي ستتبع اثناء التنفيذ لضمان عدم حصول تشققات في الخرسانة بسبب الحرارة الناتجة عن تفاعل الاسمنت وحرارة الخرسانة اثناء الصب وحرارة الجو كل ذلك سيقنع الاستشاري بصحة الاجراءات المتبعة وننتظر منك المشاركة بعد انهاء الصب في بيان كيف تمت عملية الصب وما هي الاجراءات التي اتبعت لتنفيذ ذلك لنستفيد جميعا من ذلك


    اقتباس:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق حجاوي
    السلام عليكم
    في هذه المشاركة في موضوع "مشاكل تنفيذية وحلول هندسية " اضع امامك مجموعه من التساؤلات والاجابة عليها تختلف من مهندس لاخر ومن شركة تنفيذ او اشراف لاخرى ويعود معظمهما للخبرة الذاتية في هذا المجال ومدى تطبيق هذه او تطابق هذه الحلول مع الكودات العالمية.


    اذا كان لدينا رافت=حصيرة Raft Foundation بأبعاد 60 * 60 م بأرتفاع 2.5 م
    1. هل يتم صب الرافت على مرة ام يجب تجزئة الصب على مراحل وبابعاد لا تزيد عن 25*25 م ؟وفي حال التجزئة فما هي الاجراءات اللازم اتخاذها عند فواصل الصب.
    2. هل يمكن صب الرافت على مراحل ولكن توقيف الصب يكون بشكل افقي اي يكون الصب في كل مرة على ارتفاع 85 سم؟ وذا سمح بذلك ما هي الاجراءات اللازم اتخاذها عند فواصل الصب الافقية.
    3. هل نحتاج الى طبقة تسليح في وسط ارتفاع الرافت ام يكفي حديد التسليح في الاسفل والاعلى حسب متطلبات التصميم الانشائية ؟.
    4. اذا كان تقرير فحص التربة يشير الى ضرورة استخدام اسمنت مقاول للكبريتات Sulphate Resistance Cement فكيف يتم عمل Temperature Quality Control على الخرسانة حيث تمنع المواصفات استخدام Fly Ash or GGBFS مع الاسمنت المقاوم للكبريتات.
    باتنظار النقاش حول التساؤلات السابقة وغيرها من التساؤلات بما يثري موضوع تنفيذ الرافت .


    السلام علكيم
    قبل البدء اقدم شكري وتقديري لكافة الاعضاء في المنتدى واخص بالشكر ادارة المنتدى والمشرفين على المنتدى على الثقة والوسام الذي تم منحه لي وان شاءالله اكون على المستوى المسؤولية العلمية والمنهية لهذا الوسام واسأل العلي القدير ان يلهمني الصواب والعون على تحمل هذه المسؤولية.
    فكما ذكرت في بداية المشاركة ان موضوع الفواصل Joints في الرافت انه موضع اختلاف بين المهندسين والكودات حول وضع فواصل في الرافت ام لا .
    ومن وجهة نظري الخاصة ومن خلال الخبرة العملية والابحاث والكتب الهندسية المتخصصه في هذا المجال للرأي القائل انه اذا كان هناك طوابق تسوية Basement Walls وهناك مياه جوفيه او ان هناك امكانية لتسرب المياه (الامطار، الانهار ،مياه البحر ...) فلا يفضل تنفيذ الفواصل وذلك لامكانية تسرب المياه من خلال هذه الفواصل والذي يؤدي ذلك الى مشاكل كثيرة وكذلك فان الرافت وجدران التسوية تكون بعيدة عن التأثر بالتغيرات الحرارية.
    واليكم مختصر لرأي احد المتخصصين كما ورد في كتابة

    Joints are required to be provided in building super-structures to take care of thermal and seismic effects. Concepts in this connection are more or less clear and no difficulty is generally experienced in locating these joints. Structural designers, however, face a question as to whether these joints should be extended to foundation raft. There are no clear guidelines available on this aspect.
    in multi-block buildings having basements, unless technology to ensure water tight construction is available, joints need not be provided in the basement rafts.
    Wherever computer facilities of adequate size are available, raft should be analyzed as a whole. On the other hand, where it cannot be done, a separate analysis can be carried out for portion of the raft taking 2 or 3 bays on either side of the joint and neglecting the other portions. The common portion can then be designed for these values or the individual block values whichever is higher. While detailing, reinforcement should be provided liberally at the joint.


    وعلى هذا المبدأ جرى تنفيذ نسبة كبيرة جدا من الرافت في منطقة الخليج وبالخصوص في امارة دبي حيث كان يتم الصب على مساحات كبيرة ولا يتم تنفيذ فواصل بها .



    تم صب هذه الرافت بسماكة 3 م وكية الصب 5350 م3 اي ان المساحة 1800 م2

    مساحة هذه الرافت 23225م2 وبسماكة 1.52 م وتم الصب على مدار 15 ساعة وباستخدام 600 سيارة خرسانة
    The UAE Landmark Tower consists of a 16000m3 raft
    .foundation which was cast in one single concrete pour in August 07
    http://www.unibetonrm.com/Media/desc.aspx


    من خلال الامثله اعلى يتضح ان صب الخرسانة قد تم على مرحلة واحدة ولم يتم تنفيذ اي نوع من الفواصل .
    (وللمزيد بهذا الخصوص يمكن الرجوع للمشاركة التالية
    http://www.arab-eng.org/vb/t85501-79.html



    0 Not allowed!


    رد مع اقتباس  

  5. #5  
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    المشاركات
    80
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    جزاك الله خيرا يا بشمهندس رزق
    ولكن السوال
    اللبشه الخاصه بارضيه الخزان ستظل معرضه لفروق حراراه كبيره لفتره 12 شهر لحين صب السقف
    ومساحه الارضيه 6400 متر مسطح
    فهل تجزم بعدم وجود فاصل ارضيه؟


    0 Not allowed!


    رد مع اقتباس  

  6. #6  
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    6,137
    Thumbs Up
    Received: 1,356
    Given: 436
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المستكاوى مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيرا يا بشمهندس رزق
    ولكن السوال
    اللبشه الخاصه بارضيه الخزان ستظل معرضه لفروق حراراه كبيره لفتره 12 شهر لحين صب السقف
    ومساحه الارضيه 6400 متر مسطح
    فهل تجزم بعدم وجود فاصل ارضيه؟
    السلام عليكم
    الجواب سيكون بشكل عام لانه لا تتوفر لدي المعلومات الكافية عن شكل الخزان والابعاد له وطريقة التصميم والحسابات الانشائية او المخططات وما هي الشروط التي وضعها المصمم بهذا الخصوص .
    يعتمد الغاء الفاصل على طريقة تنفيذ الصب والحسابات الانشائية والعزل للقاعدة بعد الصب فمن الممكن الغاء الفاصل اذا تم اخذ الملاحظات السابقة بعين الاعتبار وكان هناك خبره سابقة في هذا المجال .
    او يتم تنفيذ فاصل التمدد كل مسافة 30-35 م حسب الكود مع الانتباه طريقة وضع التفصيلة المناسبة للفاصل لمنع تسرب المياه وقد شرحت ذلك بالتفصيل في وقت سابق.


    0 Not allowed!


    التعديل الأخير تم بواسطة رزق حجاوي ; 24-02-2011 الساعة 09:48 AM
    رد مع اقتباس  

  7. #7  
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    المشاركات
    52
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    يارب نكون بخبرة وطول بال وحب مساعدة ولو 10% من خبرتك وطول بالك وطيبة قلبك استاذ رزق


    0 Not allowed!


    رد مع اقتباس  

  8. #8  
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    المشاركات
    2,193
    Thumbs Up
    Received: 16
    Given: 0
    جزاكم الله عنا كل خير



    0 Not allowed!


    رد مع اقتباس  

  
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML