العلاقة بين Cfm و طن التبريد

:جديد المواضيع
صفحة 9 من 14 الأولىالأولى ... 5678910111213 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 81 إلى 90 من 134

العلاقة بين Cfm و طن التبريد

  1. #81
    جديد

    User Info Menu

    مشكوووووووووووووووور


    0 Not allowed!

  2. #82
    عضو فعال جداً

    User Info Menu

    CFM- TON)Ref. CONSIDERATIONS)

    بسم الله الرحمن الرحيم

    في دارة التبريد البسيطة مثلا للفريون r 134a نعتبر ان المبخر evaporator يعطينا 3500 cfm/ton

    و في حسابات التكييف عموما هناك معادلات بسيطة لحساب الأطنان التبريدية:

    1 . المباني التجارية( عزل تجاري-كيفما كان الا في حالت خاصة و استشاري صارم) فيها كل طن تبريد يعادل تقريبا 350-400 cfm
    2 . المباني السكنية( عزل وسط) فيها كل طن تبريد يعادل تقريبا 400-450cfm
    3 . الفلل السكنية حيث العزل الجيد للجدران كل طن تبريد يعطي حوالي 500cfm


    و هذه المعلومات عملية وليست تصميمية حيث في التصميم نستختم selection لل FCU و من كتالوجاتها نجد كل cfm و نبينها عالمخططات للتنفيذ في الموقع .


    و الله أعلم

    الملفات المرفقة الملفات المرفقة

    0 Not allowed!

  3. #83
    عضو فعال

    User Info Menu

    توضيح

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibrahim1hj مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    في دارة التبريد البسيطة مثلا للفريون r 134a نعتبر ان المبخر evaporator يعطينا 3500 cfm/ton

    و في حسابات التكييف عموما هناك معادلات بسيطة لحساب الأطنان التبريدية:

    1 . المباني التجارية( عزل تجاري-كيفما كان الا في حالت خاصة و استشاري صارم) فيها كل طن تبريد يعادل تقريبا 350-400 cfm
    2 . المباني السكنية( عزل وسط) فيها كل طن تبريد يعادل تقريبا 400-450cfm
    3 . الفلل السكنية حيث العزل الجيد للجدران كل طن تبريد يعطي حوالي 500cfm


    و هذه المعلومات عملية وليست تصميمية حيث في التصميم نستختم selection لل FCU و من كتالوجاتها نجد كل cfm و نبينها عالمخططات للتنفيذ في الموقع .


    و الله أعلم

    اخي الكريم
    المعلومة التقريبية للتحويل بين الاحمال المختلفة فى ال HVAC توضح خبرة المهندس المختص.مثال ما العلاقة بين CFM هواء/TON تبريد , L/S مياه / TON تبريد , KW ميكانيكى / كهربىKW
    فلا تتعجب من السؤال الذى قد يحير البعض عن علاقات غير دقيقة ومحددة بين وحدات مختلفة.

    لنتفق سويا أن حمل التبريد وحدته (باختلاف اسمائها Ton, KW, MBTU) هى نتاج عمليات حسابية طويلة للاحمال المختلفة للمبنى باختلاف مواده ودرجة حرارة ورطوبة الهواء المحيط والهواء المطلوب.
    وأن معامل تغير الهواء للمبنى يعتمد على طبيعة المبنى و ما يحتويه وهو ما يحدد مقدار التهوية اللازمة للمبنى والتى قد تعالج ميكانيكيا ( تبريد أو تدفئة) كلها او جزء منها.

    ولكن بالنسبة لمن اتم دراسة/تصميم/تنفيذ نظام HVAC للمبنى المشيد يستنتج بعض العلاقات التقريبية التى تستخدم بغرض التأكد فقط من الحمل الميكانيكى/ الكهربى للتبريد و/أو التكيف.

    أيضا باختلاف المكان /الهواء الخارجى / مواد البناء/ المحتويات وكافة مسببات الاحمال تختلف العلاقة التقريبية المستنتجة من وحى خبرة المهندس.

    شخصيا. لا افضل استخدام هذه العلاقات فى اى استنتاج يخص الاحمال ( رغم انى استخدمها فى معظم الوقت فقط للاستنتاج نظرا لطبيعة عملى فى الموقع وطرحته ايضا فى مقابلة شخصية للعمل مع مهندسين جدد وسألتهم نفس السؤال) لانها تختلف من منطقة الخليج-تركيا- بوركينا فاسو- نيوزيلاند-الطائف-اسكندرية-اسوان وايضا من مبنى ادارى-سكنى-مستشفى-غرفة مضخاط- غرفة تدخين - مطبخ صناعى- طرقة- غرفة نوم.

    ولكن انصح الاخوة المهندسين باستنتاج علاقاتهم الخاصة او سؤال اى مختص(أكبر خبرة) عن استنتاجاته الشخصية ( رغم انه سؤال محرج او سر خفى) ولكن اجلا او عاجلا ستعرف اخى المهندس المختص يوما ما.

    وأخيرا. يلزم التنبيه لاخوتى الكرام انه يجب على المهندس ان يلم سريعا وبدقة بكافة التفاصيل المتعلقة بتخصصه ويحتفظ بها فى مفكرته الخاصة ( وهو سؤال أخر طرحته لمهندسين فى مقابلات شخصية للعمل ). إذ يتطلب منا جميعا كمتخصصين تقنيين دراسة/ تحليل / تقيم كافة المعلومات المتعلقة بكفاءة وسرعة ثم الاداء.



    اخي الكريم ( المقتبس منه)
    لا اخطىء رأيك(معاذ الله) ولكن اعتقد ان النقاش العلمي يثري الموضوع فيفيدني ويفيدك ويفيد اخوتنا في المنتدى.
    ولك مني كل الحب

    تحية للمشرفين وللاخ محمدعبد الفتاح خاصة


    0 Not allowed!

  4. #84
    جديد

    User Info Menu

    العلاقة بين معدت سريان الهواء cfm و القدرة التبريدية Ton Ref.

    العلاقة و هى أن كل 400 cfm تحتاج 1 Tr سليمة و لكن فى حالة أن درجة حرارة الهواء الراجع C 26
    و ذلك فى حالة نسبة هواء الراجع لا تقل عن 80% أما فى حالة زيادة نسبة الهواء الخارجى fresh air عن 20% تقل النسبة حتى تصل إلى 180 cfm لكل طن فى حالة 100% fresh air


    0 Not allowed!

  5. #85
    عضو

    User Info Menu

    ماشاء الله ماشاء الله
    الله يوفقكم جميعا



    0 Not allowed!
    م.حسين عجرش

  6. #86
    عضو متميز جداً

    User Info Menu

    مشكورين جميعا


    0 Not allowed!

  7. #87
    عضو متميز

    User Info Menu

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد محمود خليل مشاهدة المشاركة
    اخي الحبيب فلاح النجفي ادعول اولا لدراسة المعادلة التالي والتي وردت اعلاه في مشاركة الاخ riad abed وهي المعادلة الصحيحة التي يمكن اعتمادها لحساب الـ cfm
    Supply air Flow = Sensible heat Gains / 1.085 ( Troom - Tair Supply
    Supply air FLow = CFM
    Sensible heat Gains = Btu/hr
    Troom = Dry bulb Temperature 0F
    Tair Supply = Dry Bulb Temperature of air Flow 0F
    اخي فلاح النجفي
    ليس عندي اي شك في علاقة طن التبريد بال cfm
    لا بد من cfm معين لجهاز التكييف وهذا منطقي ولكن كلمة معين هنا لا يجوز ان تكون قيمة متعارف عليها مسبقا دون حساب فلا يجوز ان نقول ان جهاز قدرة 1 طن تبريد يقابله 400 او 350 او 500 او..او...الخ ببساطة لان هذا غير علمي
    اول خطوة نقوم بها في حساب مشرع تكييف هواء هو حساب الحمل الحراري(الكسب الحراري لعملية تبريد الهواء) حيث سنحصل على 3 بنود
    الحرارة المحسوسة والحرارة الكامنة والحرارة الكلية حيث الحرارة الكلية تساوي المحسوسة + الكامنة
    تلاحظ من المعادلة اعلاه ان الحرارة الكامنة لا تدخل في الحساب حيث انه كلما زادت كمية الحرارة المحسوسة زاد ال cfm والعكس صحيح
    لا بأس من الاطالة ولكن الهدف هو الوصول الى معلومات علمية نستفيد منها جميعا وانا سعيد جدا بهذا النقاش الطيب حول معلومة علمية وليت كل حوارات العرب بهذا المستوى والآن عودة الى الموضوع
    لنفترض ان لدينا صالة نستخدمها لتركيب اجهزة مقسم الكتروني (اعتقد بالعراقي بدالة)وهذه الصالة مغلقة ولا يدخلها الا موظفو الصيانة في فترات متباعدة ولا يدخلها هواء خارجي fresh air وعند حساب القدرة التبريدية اللازمة لهذه الصالة تبين انها 10 طن تبريد.....هنا سنجد ان معظم هذه القدرة التبريدية هي على شكل حرارة محسوسة ولنقل ان 9.5 طن تبريد منها هو حرارة محسوسة بينما 0.5 طن تبريد حرارة كامنة وطبقنا المعادلة اعلاه فان ال cfm هنا سيكون عاليا وسيكون وسيزيد بالتأكيد عن 500 cfm لكل طن تبريد
    الاآن ماذا لو فرغنا هذه الصالة من اجهزة المقاسم وحولناها الى صالة مطعم؟ لتسهيل الفكرة دعنا نفترض ان الحمل الحراري لهذا المطعم كان 10 طن تبريد كما هو عندما كانت صالة مقسم (وهنا افتراض) ستكون الحرارة الكلية تساوي 10 طن تبريد بينما الحرارة المحسوسة اقل من 9.5 طن تبريد لان هناك حرارة كامنة عالية في المطعم بسبب وجود الناس والبخار من الاطعمة وبخار من الهواء الخارجي...الخ ....سنجد مثلا ان الحرارة المحسوسة تساوي 6 طن تبريد حرارة محسوسة و4 طن حرارة كامنة
    لو عدنا الى المعادلة اعلاه وطبقنا كلا النتيجتين فان ال cfm في حالة المقسم ستكون اعلى لاننا ندخل في المعادلة الحرارة المحسوسة فقط علما ان الحمل الحراري الكلي في كلا الحالتين هو واحد مما يعني ان اعطاء رقم محدد لكمية الهواء وربطها بطن التبريد هو عمل اعتباطي غير خاضع للحسابات العلمية اللازمة
    ان كنت اخي العزيز تشير الى اعتراضي على تعبير يساوي في العلاقة بين طن التبريد وال cfm فانا لا زلت اعترض عليها لانه لا مكان للمساواة هنا لغة اولا وعلما ثانيا لعدم امكانية تحويل وحدات الطاقة الى وحدات كمية تدفق
    ولك ولجميع الاخوة اطيب تحية

    أوافقك الرأي تماما أخي الحبيب في كل ما قلت
    إذ أن المعادلة في طرفاها متغيرات أخرى ذكرت في اول المداخلات ولا مكان ل= هنا
    الcfm لا علاقة له بالحرارة الكامنة وإنما المحسوسة فقط


    0 Not allowed!

  8. #88
    عضو متميز

    User Info Menu

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hany abdulmonem مشاهدة المشاركة
    العلاقة و هى أن كل 400 cfm تحتاج 1 Tr سليمة و لكن فى حالة أن درجة حرارة الهواء الراجع C 26
    و ذلك فى حالة نسبة هواء الراجع لا تقل عن 80% أما فى حالة زيادة نسبة الهواء الخارجى fresh air عن 20% تقل النسبة حتى تصل إلى 180 cfm لكل طن فى حالة 100% fresh air

    أخي الكريم مقصود ال cfm الكلي
    يعنى الراجع + ال fresh

    من ناحية أخرى
    في المكيفات الصغيرة تصنع على اساس 400 -350-300
    وب3 سرعات أما في المركزي فحسب الحسابات وتتأثر بالحمل المحسوس فقط
    ولا علاقة للحمل الكامن بكمية الهواء
    حسما للموضوع ارجو من الزملاء رفع اي مرجع


    0 Not allowed!

  9. #89
    عضو

    User Info Menu

    مشكورين


    0 Not allowed!

  10. #90
    عضو

    User Info Menu

    مشكوووووووووووووور


    0 Not allowed!

صفحة 9 من 14 الأولىالأولى ... 5678910111213 ... الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •