العلاقة بين Cfm و طن التبريد

:جديد المواضيع
صفحة 4 من 14 الأولىالأولى 12345678 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 134

العلاقة بين Cfm و طن التبريد

  1. #31
    زائر

    User Info Menu

    I agree with Mr. Fayez
    اتفق مع الاخ فايز


    0 Not allowed!

  2. #32
    عضو فعال

    User Info Menu

    اخي العزيز/ 1ton=400 cfm هذا في حالة التكييف العادي اما في حالة غرف صالات العمليات وغرف الحروق فالوضع يختلف تماما اي 1ton=130 cfm هذا الكلام من مصادر جيدة.
    المهندس /فلاح النجفي


    0 Not allowed!

  3. #33
    عضو فعال

    User Info Menu

    سلام عليكم اخي العزيز محمد محمود خليل / يوجد عندك شك في صحة cfm مع طن التبريد !
    العلاقة صحيحة فمثلا (1) طن تبريد هل يمكن ان نحدد له cfm كيف ما نشاء لو كانت ال cfm عالية او قليلة هل تعني شيء كيف سيكون التبريد في تلك الحظة هل ستشعر بارتياح .اذن لابد من كمية من ال cfm محددة وليست اعتباطية .
    المهندس /فلاح النجفي


    0 Not allowed!

  4. #34
    زائر

    User Info Menu

    اخي الحبيب فلاح النجفي ادعول اولا لدراسة المعادلة التالي والتي وردت اعلاه في مشاركة الاخ riad abed وهي المعادلة الصحيحة التي يمكن اعتمادها لحساب الـ cfm
    Supply air Flow = Sensible heat Gains / 1.085 ( Troom - Tair Supply
    Supply air FLow = CFM
    Sensible heat Gains = Btu/hr
    Troom = Dry bulb Temperature 0F
    Tair Supply = Dry Bulb Temperature of air Flow 0F
    اخي فلاح النجفي
    ليس عندي اي شك في علاقة طن التبريد بال cfm
    لا بد من cfm معين لجهاز التكييف وهذا منطقي ولكن كلمة معين هنا لا يجوز ان تكون قيمة متعارف عليها مسبقا دون حساب فلا يجوز ان نقول ان جهاز قدرة 1 طن تبريد يقابله 400 او 350 او 500 او..او...الخ ببساطة لان هذا غير علمي
    اول خطوة نقوم بها في حساب مشرع تكييف هواء هو حساب الحمل الحراري(الكسب الحراري لعملية تبريد الهواء) حيث سنحصل على 3 بنود
    الحرارة المحسوسة والحرارة الكامنة والحرارة الكلية حيث الحرارة الكلية تساوي المحسوسة + الكامنة
    تلاحظ من المعادلة اعلاه ان الحرارة الكامنة لا تدخل في الحساب حيث انه كلما زادت كمية الحرارة المحسوسة زاد ال cfm والعكس صحيح
    لا بأس من الاطالة ولكن الهدف هو الوصول الى معلومات علمية نستفيد منها جميعا وانا سعيد جدا بهذا النقاش الطيب حول معلومة علمية وليت كل حوارات العرب بهذا المستوى والآن عودة الى الموضوع
    لنفترض ان لدينا صالة نستخدمها لتركيب اجهزة مقسم الكتروني (اعتقد بالعراقي بدالة)وهذه الصالة مغلقة ولا يدخلها الا موظفو الصيانة في فترات متباعدة ولا يدخلها هواء خارجي fresh air وعند حساب القدرة التبريدية اللازمة لهذه الصالة تبين انها 10 طن تبريد.....هنا سنجد ان معظم هذه القدرة التبريدية هي على شكل حرارة محسوسة ولنقل ان 9.5 طن تبريد منها هو حرارة محسوسة بينما 0.5 طن تبريد حرارة كامنة وطبقنا المعادلة اعلاه فان ال cfm هنا سيكون عاليا وسيكون وسيزيد بالتأكيد عن 500 cfm لكل طن تبريد
    الاآن ماذا لو فرغنا هذه الصالة من اجهزة المقاسم وحولناها الى صالة مطعم؟ لتسهيل الفكرة دعنا نفترض ان الحمل الحراري لهذا المطعم كان 10 طن تبريد كما هو عندما كانت صالة مقسم (وهنا افتراض) ستكون الحرارة الكلية تساوي 10 طن تبريد بينما الحرارة المحسوسة اقل من 9.5 طن تبريد لان هناك حرارة كامنة عالية في المطعم بسبب وجود الناس والبخار من الاطعمة وبخار من الهواء الخارجي...الخ ....سنجد مثلا ان الحرارة المحسوسة تساوي 6 طن تبريد حرارة محسوسة و4 طن حرارة كامنة
    لو عدنا الى المعادلة اعلاه وطبقنا كلا النتيجتين فان ال cfm في حالة المقسم ستكون اعلى لاننا ندخل في المعادلة الحرارة المحسوسة فقط علما ان الحمل الحراري الكلي في كلا الحالتين هو واحد مما يعني ان اعطاء رقم محدد لكمية الهواء وربطها بطن التبريد هو عمل اعتباطي غير خاضع للحسابات العلمية اللازمة
    ان كنت اخي العزيز تشير الى اعتراضي على تعبير يساوي في العلاقة بين طن التبريد وال cfm فانا لا زلت اعترض عليها لانه لا مكان للمساواة هنا لغة اولا وعلما ثانيا لعدم امكانية تحويل وحدات الطاقة الى وحدات كمية تدفق
    ولك ولجميع الاخوة اطيب تحية


    0 Not allowed!

  5. #35
    عضو داعم للملتقى

    User Info Menu

    جزاك الله عنا خيراً



    0 Not allowed!

    ادعوا لأخيكم ان ييسر الله أمره ويفرج كربه
    و ادعوا لإخوتكم في سورية أن يكتب لهم الله النصر
    إنه على ذلك قدير


  6. #36
    عضو فعال

    User Info Menu

    اخي العزيز محمد محمود/ سلام عليكم اشكرك على هذا النفاش الجميل جدا وياريت كل الاخوه المشاركين في المنتدى يتناقشون مثل هذا النقاش وان شاء الله ساتواصل معك في هذا الموضوع الى ان نصل الى نتيجة مرضية .
    المهندس/ فلاح النجفي


    0 Not allowed!

  7. #37
    زائر

    User Info Menu

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلاح النجفي مشاهدة المشاركة
    اخي العزيز محمد محمود/ سلام عليكم اشكرك على هذا النفاش الجميل جدا وياريت كل الاخوه المشاركين في المنتدى يتناقشون مثل هذا النقاش وان شاء الله ساتواصل معك في هذا الموضوع الى ان نصل الى نتيجة مرضية .
    المهندس/ فلاح النجفي
    تحياتي لك اخ فلاح ولنجعل نقاشنا هذا خالصا لوجه الله فالهدف منه ليس الا نشر العلم بين اخواننا واذا احتسبنا هذا لوجه الله فهو اعظم صدقة


    1 Not allowed!

  8. #38
    عضو فعال

    User Info Menu

    شكراً على هذه المعلومة القيمة.


    0 Not allowed!

  9. #39
    عضو

    User Info Menu

    السلام عليكم يا زملائي الكرام و بالأخص الأخ محمد محمود خليل

    أولا الذي قاله ألأخ محمود فانني أوافق تحليله و لكن المعادلة التي أوردتها صحيحة 100 % لايجاد كمية الهواء المطلوبة من خلال كمية الحرارة المحسوسة و تصديقا لحديثك و لكي أبرهن لك ذلك السر يكمن بالحرارة الهواء الخارجة من جهاز التكييف Tair supplyو التي موجودة في المعادلة و سوف ألفت نظرك بشكل سريع أن هناك معامل يسمى بال SHR = (sensible heat gain / (sensible heat gain+latent heat gain))
    و هذه المعامل يأخذ بعين الاعتبار الحرارة الكامنة ، و من خلال هذا المعامل و الخريطة البسيكومترية (coil curve) مع الحرارة الجافة و الرطبة للغرفة و الجو الخارجي بالاضافة اللى mixing temperature اذا كان لدينا fresh air و بذلك نحصل على الحرارة الهواء المنبعث من جهاز التكييف Tair supply اللازمة لجعل لحرارة الغرفة مريحة للانسان و هي تتفاوت بين 22 درجة مئوية و 23.8 درجة مئوية تقريبا

    و لاحظ يا أخي الكريم أن الحرارة الكامنة قد دخلت بطريقة غير مباشرة من خلال المعامل SHR لايجاد Tair Supply
    وبذالك أصبح لدينا

    Sensible heat Gains = Btu/hr (أن نكون حسبناه مسبقا )
    (22 -23.8 درجة مئوية) Troom = Dry bulb Temperature 0F
    (أن نكون حسبناه من خلال الخريطة البسيكوموترية)Tair Supply = Dry Bulb Temperature of air Flow 0F

    و عندئذ يمكن تتطبيق المعادلة الأولى التي ذكرتها و الحصول على كمية الهواء المطلوبة

    أتمنى يا أخي محمود قد وفقت بأن أبرهن لك ذلك و شكرا لك أن قمت و طرحت تحليلك لكي تتيح لي المجال لكي أشرح عن هذه المعادلة بالتفصيل و أن أعطي للأخ فلاح النجفي الاجابة الشافية

    و كل هذه الحسابات نقوم بها أذا كانت محسوبة يدويا و لكن الآن هناك العديد من البرامج مثل Carrier , Trane ,LG, Elite التي نستطيع أن نقوم بهذه الحسابات بشكل سريع و لكن لا يعني ذلك أن لا نفهم بالتفصيل كيف نقوم بهذه الحسابات يدويا و أن نفهم معانيها لأن ذلك و هو الأساس أما البرامج فهي ليست سوى آداة فقط لتسهيل القيام بهذه الحسابات و أتمنى لكل مهندس تكييف و تبريد أن يفهم الخريطة البسيكومترية جدا جدا لأنها في نظري عصب هندسة التبريد و التكييف و من دونها لن تستطيع فهم الحسابات التكييف و التبريد

    و في النهاية لا تشكروني انما أشكروا الله تعالى أن علمنا علما ننفع به أمة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم معلمنا الأول و الذي لن يأتي مثله في هذه الدنيا و أن نمشي على خطاه باذن الله و شكرا لكم على مشاركتكم بالموضوع , أتمنى أن أكون قد حسمت الجدل بالمعادلة السابقة و الله من وراء القصد


    0 Not allowed!
    التعديل الأخير تم بواسطة riad_abed ; 2008-10-26 الساعة 09:02 PM

  10. #40
    عضو متميز

    User Info Menu

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة riad_abed مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم يا زملائي الكرام و بالأخص الأخ محمد محمود خليل

    أولا الذي قاله ألأخ محمود فانني أوافق تحليله و لكن المعادلة التي أوردتها صحيحة 100 % لايجاد كمية الهواء المطلوبة من خلال كمية الحرارة المحسوسة و تصديقا لحديثك و لكي أبرهن لك ذلك السر يكمن بالحرارة الهواء الخارجة من جهاز التكييف Tair Supplyو التي موجودة في المعادلة و سوف ألفت نظرك بشكل سريع أن هناك معامل يسمى بال Shr = (sensible Heat Gain / (sensible Heat Gain+latent Heat Gain))
    و هذه المعامل يأخذ بعين الاعتبار الحرارة الكامنة ، و من خلال هذا المعامل و الخريطة البسيكومترية (coil Curve) مع الحرارة الجافة و الرطبة للغرفة و الجو الخارجي بالاضافة اللى Mixing Temperature اذا كان لدينا Fresh Air و بذلك نحصل على الحرارة الهواء المنبعث من جهاز التكييف Tair Supply اللازمة لجعل لحرارة الغرفة مريحة للانسان و هي تتفاوت بين 22 درجة مئوية و 23.8 درجة مئوية تقريبا

    و لاحظ يا أخي الكريم أن الحرارة الكامنة قد دخلت بطريقة غير مباشرة من خلال المعامل Shr لايجاد Tair Supply
    وبذالك أصبح لدينا

    Sensible Heat Gains = Btu/hr (أن نكون حسبناه مسبقا )
    (22 -23.8 درجة مئوية) Troom = Dry Bulb Temperature 0f
    (أن نكون حسبناه من خلال الخريطة البسيكوموترية)tair Supply = Dry Bulb Temperature Of Air Flow 0f

    و عندئذ يمكن تتطبيق المعادلة الأولى التي ذكرتها و الحصول على كمية الهواء المطلوبة

    أتمنى يا أخي محمود قد وفقت بأن أبرهن لك ذلك و شكرا لك أن قمت و طرحت تحليلك لكي تتيح لي المجال لكي أشرح عن هذه المعادلة بالتفصيل و أن أعطي للأخ فلاح النجفي الاجابة الشافية

    و كل هذه الحسابات نقوم بها أذا كانت محسوبة يدويا و لكن الآن هناك العديد من البرامج مثل Carrier , Trane ,lg, Elite التي نستطيع أن نقوم بهذه الحسابات بشكل سريع و لكن لا يعني ذلك أن لا نفهم بالتفصيل كيف نقوم بهذه الحسابات يدويا و أن نفهم معانيها لأن ذلك و هو الأساس أما البرامج فهي ليست سوى آداة فقط لتسهيل القيام بهذه الحسابات و أتمنى لكل مهندس تكييف و تبريد أن يفهم الخريطة البسيكومترية جدا جدا لأنها في نظري عصب هندسة التبريد و التكييف و من دونها لن تستطيع فهم الحسابات التكييف و التبريد

    و في النهاية لا تشكروني انما أشكروا الله تعالى أن علمنا علما ننفع به أمة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم معلمنا الأول و الذي لن يأتي مثله في هذه الدنيا و أن نمشي على خطاه باذن الله و شكرا لكم على مشاركتكم بالموضوع , أتمنى أن أكون قد حسمت الجدل بالمعادلة السابقة و الله من وراء القصد
    بارك الله بك على هذا الشرح الوافي الكافي وقد قرأت كل المشاركات الطيبة من الاخوة ولكني هنا لا اجد تناقضا بين ما تقوله ويقوله الاخ محمد محمود خليل من حيث كمية ال Cfm للطن الواحد حيث لا بد لها من حساب ولا يمكن تعميمها على كل الحالات اي لا يمكننا ان نعطي رقما ثابتا لل Cfm للطن الواحد دون النظر الى الحالة
    ارجو ان اكون قد فهمت ما تقوله وما يقوله الاخ محمد


    0 Not allowed!

صفحة 4 من 14 الأولىالأولى 12345678 ... الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •