:جديد المواضيع
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 20

التكاليف الباهضة لحديد التسليح في مبانينا

  1. #1
    عضو

    User Info Menu

    التكاليف الباهضة لحديد التسليح في مبانينا

    في البداية اسلم عليكم وأكر القائمين على هذا الملتقى والشكر موصول الى كل من يدلو بدلوه بكل ماهو مفيد سواء من اخواننا المهندسين او المهتمين بمجال العمارة والمقاولات ..
    الموضوع يا أخوان يتلخص في حسابات كميات واحجام مقاسات لحديد لمخططات الفلل والعمائر الصادرة من المكاتب الهندسية والمعتمدة من البلديات في السعودية حيث يحتار الانسان بين رأي يقول بمبالغة هذه المكاتب في كميات الحديد وبين من يقول انها لم تعتمد الى بدراسة حقيقية اخذت بالاعتبار المساحات والاحمال التي استوجبت ذلك ،
    ارجو من الاخوان المختصين افادتنا عن هذا الموضوع ، كما أن لدي تجربة مع احد المكاتب حيث كان يتضمن مخطط الفيلا بدروم وارضية الموقع صخرية وتسربات المياه السطحية تعتبر متوسطة ومع ذلك اكتشفنا انه طلب وضع حصيرة للبدروم تتكون من طبقتين من الحديد مقاس 12 ملم وخرسانة بسماكة 40 سم3 كلفتنا الكثير علما اني مع ذلك مضطر الى عمل عوازل مائية .
    ودائما مايواجه الذي يعمل في هذا المجال نقد المقاول صاحب الخبرة للمهندس صاحب الدراسة في موضوع كميات الحديد .
    أرجو الافادة .



    0 Not allowed!

  2. #2
    عضو

    User Info Menu

    فعلا هناك مبالغات كبيره في كميه الحديد ومن الماكد ان بعض المهندسين بيحط التسليح بدون دراسه حقيقيه وخاصه في الفلل حيث انه من الممكن بناء الفله المكونه من دورين بدون اعمده باستثنا عند السلالم والصالات الواسعه وبشرط ان تكون الجدارات قويه بحيث تتحمل البلاطه مثلا جدار من الحجر بسمك 30 سم ويعمل تحتها اساسات ميده فقط اما بالنسبه للحصيره فلا داعي لها خاصه اذا كانت الارض صلبه(هذا مجرد راي بالخبره ولست مهندس)


    0 Not allowed!

  3. #3
    عضو

    User Info Menu

    فعلا هناك مبالغات كبيره في كميه الحديد ومن الماكد ان بعض المهندسين بيحط التسليح بدون دراسه حقيقيه وخاصه في الفلل حيث انه من الممكن بناء الفله المكونه من دورين بدون اعمده باستثنا عند السلالم والصالات الواسعه وبشرط ان تكون الجدارات قويه بحيث تتحمل البلاطه مثلا جدار من الحجر بسمك 30 سم ويعمل تحتها اساسات ميده فقط اما بالنسبه للحصيره فلا داعي لها خاصه اذا كانت الارض صلبه(هذا مجرد راي بالخبره ولست مهندس)


    0 Not allowed!

  4. #4
    عضو فعال جداً

    User Info Menu

    السلام عليكم
    أولا لم أطلع سابقا على مخطط تصميم حديد في السعودية لكن من خبرتي ومشاهداتي في دولتين عربيتين مجاورتين لها وخبرتي كمهندس تصميم انشائي أقول أن هناك العديد من المهندسين والمكاتب الهندسية التي تبالغ في أخذ الأحتياطات خوفا من أن لا يكون الحديد من نوع الشد العالي مثلا والمبالغة في تخفيض قيمة اجهاد الخضوع للحديد مما ينتج عنه زيادة الحديد أو أخذ معاملات أمان للحمولات الحية والميتة 1.8 و 1.5 على التوالي بينما أصبحت الكودات الحديثة تأخذ 1.6 و 1.4 وكذلك المبالغة في سماكات العقدات بدلا من أن تكون 20 أو 25 سم مثلا لعقدات الأعصاب أن يكون الحد الأدنى 30 سم وذلك لتقليل امكانية الأنهيار بالقص أو زيادة الترخيم لعدم التأكد من قوة الخرسانة والتزام صاحب البناء بالقوة التي صمم المهندس عليها وبدلا من ان يطلب المهندس قوة كسر 300 كغم / سم2 نراه يقرر رفع السماكة خوفا من عدم التزام المالك بينما ألأولى أن يلتزم المالك بما يطلبه المهندس وعلى المهندس أن لا يبالغ في التشاؤم وأن يحدد في مخططاته نوع الحديد وقوة الخرسانة ولا داعي للمبالغة في الحذر الذي ينعكس بعدم الأقتصادية والتي هي جزء لا يتجزأ من الهندسة أما الأساسات فأرى أن مبالغة مكاتب فحص التربة في أخذ معاملات الأمان تنعكس سلبا على قوة تحمل التربة وبالتالى ينتج عن الأمر زيادة مساحات الأساسات وسماكاتها نتيجة مباشرة لأمرين وهما : تخفيض قيمة قوة تحمل التربة حتى أن البعض لا يجرؤ على استخدام أكثر من 3 كغم / سم2 في أماكن صخرية علما أن بالامكان استخدام 10-15 كغم/سم2 حسب كتب الأساسات لأنواع معينة من الصخور والثاني هو استخدام معاملات أمان للحمولات أكثر من اللازم حسب الكودات الحديثة وبالتالي تزداد الحمولات ومهما قسمنا على 1.5 فان الرقم الأصلي المبالغ فيه ينتج عنه قيم أكبر لمساحة الأساسات
    في بعض الأحيان يتم التصميم للأساسات على عدد معين من الطوابق وهو الحد الأقصى المسموح به لدى لجان البلديات المحلية بينما المالك لا يملك ولا يريد أن يبني في الوقت الحاضر سوى جزءا منها مثلا 2 من 4 طوابق وفي هذه الحالة فقط أنا مع رأي المصمم ولست مع رأي المالك حيث أن التصميم باعتتبار العدد الأقصى يتيح للمالك امكانية اضافة طوابق مستقبلا فالدنيا عسر ويسر ومن لا يملك اليوم سيفرج الله عليه غدا ان شاء الله وعندها سيعض أصابعه ندما لأنه لم يستمع لرأي المصمم بأعتماد الحد الأقصى فزيادة مساحة وسماكة الأساسات أقل بكثير من ثمن شراء أرض جديدة وترخيص جديد


    0 Not allowed!
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد أبو عمر ; 2006-06-26 الساعة 11:40 AM

  5. #5
    عضو

    User Info Menu

    اشكر تفاعلكم اخي ابو ولعة واخي mohd ولكن أرجو ممن لا مس واقع الحال في السعودية من المهندسين أن يفند في اسباب اختلاف وجهات النظر وهل من ينظر بالمبالغة محق خصوصا اذا علمنا أن واقع الحال في الفلل السكنية لن يزيد فيها عدد الادوار عن ثلاثة لذلك لا داعي لا خذ احتياطات اكثر من ذلك ، وكيف يمكن التغلب على اصرار المكاتب الهندسية على هذه الاحتياطات ، هل يكون بوضع دراسة جديدة بعد أخذ التراخيص أو اجتهاد مهندس مشرف اثناء التنفيذ .


    0 Not allowed!

  6. #6
    جديد

    User Info Menu

    من وتقع التجربة في السوق السعودي أقول
    أن ملاحظتك حقيقية وهي للأسف ترجع لعدد من العوامل :
    1- بعض المهندسين يبالغ جدا جدا جدا في الاحتياطات مع تجاهل التكاليف والهدر في المواد على أساس ان العامل المادي غير مهم للخليجيين عموما وهو تصور خاطئ طبعا.
    2- البعض لا يقوم بعمل تصميم انشائي حقيقي للمبنى وانما يكتفي بالقص واللزق وللأسف النظام البلدي يسمح بذلك.

    بالمناسبة أحد الشركات التي أوكل لها مهمة ازالة بعض المباني في مكة المكرمة أصدرت تقريرا بعد الانتهاء كانت احد ملاحظاته زيادة كمية الحديد في المباني المزالة


    0 Not allowed!

  7. #7
    عضو فعال جداً

    User Info Menu

    ألأخوة الأعزاء
    صدقوني أن السبب هو الخوف الزائد وكذلك فكرة أن زيادة الحديد أفضل وهي فكرة خاطئة كثيرا ما اصطدم بها مع بعض مالكي الأبنية الذين أعد لهم التصاميم حيث يقتنع بعضهم باراء بعض المقاولين ( مع احترامي لهم ) الذين لم يدرسوا تصميم الخرسانة ولكنهم رأوا ونفذوا تصاميم هنا وهناك فنرى بعضهم يتبجح بأنه مستعد لأعداد حديد تسليح أي بناية بدون مهندس علما بأنه يمكنه ذلك لكن لو جاء مهندس انشائي جيد ( وليس كل من صمم مصمم ) فاعتقد جازما أنه سيعد تصميما أكثر اقتصادية اذا فكر جيدا واستخدم ما يلزم فقط وفكر بأن كل قطعة نقد زائدة تخرج من جيب المالك لا داعي لها بسبب تصميمه لا تختلف بنظري الشخصي عن السرقة
    لا أرى ضررا في أن يذهب المالك الى مصممين جيدين بعد الحصول على الرخصة والحصول على تصميم انشائي بديل اذا كان يرى أن هناك مبالغة في التصميم وقد قمت بذلك لأكثر من شخص لكن خارج السعودية.


    0 Not allowed!
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد أبو عمر ; 2006-06-27 الساعة 04:34 PM

  8. #8

  9. #9

  10. #10
    عضو متميز

    User Info Menu

    للهندسة اقسام مجرد وجود شهادة الهندسة بغض النظر عن التخصص وللاسف يقوم مهندس العمارة بوضع الاحمال للعمارة مع الرسم والتخطيط مجرد اجتهاد بانه مهندس وايضا يقوم مهندس المساحة بنفس الطريقة وياتي اخيرا دور المقاول وهو الاذكى من خلال التجربة في التنفيذ ممكن جدا لمقاول متمرس عمل مخطط يضاهي المهندس في علمه لكونه منفذ يعني عملي ولكن للامور البسيطة مثل فيلا خزانات ملاحق واعرف مكتب معتمد من قبل البلدية لعمل مساحة للمباني فقط لخبرة صاحبه وهو لايحمل اي شهادة حتى شهادة الابتدائي ومن هنا تتراكم الاخطاء في كل شيء التدخل في غير الاختصاص وحتى صاحب الاختصاص يخطيء ومنهم من يزيد في الحديد والخرسانة لحماية نفسه لقلة خبرته والاخطاء تتراكم في مجتمعنا العربي
    رايت بعيني مهندسين اجانب ينفذون بايديهم فيلا وعمارة يلبسون الصدارة ويحملون الشاكوش ومفتاح الحديد ويقومون بالتنفيذ بايديهم وهذا غير موجود في مجتمعنا والسبب معروف صاحب الشهادة انسان نبيل يجب ان يكون له كيان اخر فقط هو الامر الناهي هذا دوره طبعا في مجتمعنا العربي
    يا اخي الطبيب يقوم بالدراسة ويحمل شهادة عالية جدا ومع ذلك ينفذ بيده لايترك مجال للمرض او الممرضة تقوم الا بما تتخصص به
    فمعذرة من الجميع الامور ملخبطة وغير مستقيمة في مجتمعاتنا العربية وغيرها
    الشهادة والخبرة لها دورها وايضا الخبرة بدون شهادة لها دورها العلم والعمل سبب النجاح
    صدقوني العامل المجتهد بعض الاحيان احسن من مهندس لايخرج من وراء الطاولة يلقي الاوامر والتعليمات فقط واعرف مهندسين يحملون شهادات عالية وللاسف لايعرفون عن الهندسة شيءالا رموز وارقام وبعض المصطلحات ارجو الله ان يصلح حالنا


    0 Not allowed!

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •