:جديد المواضيع
صفحة 7 من 8 الأولىالأولى ... 345678 الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 70 من 75

كيف نحسب مساحة مضلع عشوائي عرفت أطوال أضلاعه فقط ؟؟

  1. #61
    تم إيقافه لمخالفة القوانين

    User Info Menu

    للتذكير :
    جيب الزاوية = المقابل / الوتر
    جيب تمام = المجاور / الوتر
    ظل الزاوية = المقابل / المجاور



    0 Not allowed!

  2. #62
    عضو متميز جداً

    User Info Menu

    المسألة كانت هل يمكن حساب مساحة مضلع فوق الثلاثي ( و ليكن خماسي ) من خلال أطوال أضلاعه الخارجية فقط ؟
    عمي نجدت أنظر مشاركة الأخ أحمد السماوي .
    يمكن أن أرسم خماسي و لتكن أضلاعه ( 2 , 3 , 4 , 4 , 5 ) بطريقتين على الأقل و بالتالي سوف تختلف المساحة بإختلاف الشكل ( أنظر مشاركتي في الصفحة 5 ) .
    ثم كيف تحسب أطوال الأضلاع الحمراء و الخضراء ؟
    فإذا قلت بالجيب و التجيب و الظل و التظل فأقول لك : لحساب النسب السابقة يتوجب علينا معرفة الأطوال الحمراء و الخضراء أو على الأقل إحدها ( إما حمراء أو خضراء ) أو يجب أن تكون زاويتين من الخماسي معلوماتين و غير متجاورتين .
    تقبل تحياتي .


    0 Not allowed!


  3. #63
    تم إيقافه لمخالفة القوانين

    User Info Menu

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التادفي مشاهدة المشاركة
    المسألة كانت هل يمكن حساب مساحة مضلع فوق الثلاثي ( و ليكن خماسي ) من خلال أطوال أضلاعه الخارجية فقط ؟
    عمي نجدت أنظر مشاركة الأخ أحمد السماوي .
    يمكن أن أرسم خماسي و لتكن أضلاعه ( 2 , 3 , 4 , 4 , 5 ) بطريقتين على الأقل و بالتالي سوف تختلف المساحة بإختلاف الشكل ( أنظر مشاركتي في الصفحة 5 ) .
    ثم كيف تحسب أطوال الأضلاع الحمراء و الخضراء ؟
    فإذا قلت بالجيب و التجيب و الظل و التظل فأقول لك : لحساب النسب السابقة يتوجب علينا معرفة الأطوال الحمراء و الخضراء أو على الأقل إحدها ( إما حمراء أو خضراء ) أو يجب أن تكون زاويتين من الخماسي معلوماتين و غير متجاورتين .
    تقبل تحياتي .
    ارجع الى الشكل في المشاركة 50
    وابدا بحساب اطوال المثلثين الخارجيين
    لديك ضلع اسود معروف وزاوية قائمة
    فستحسب طول الضلع الاحمر
    واستمر



    0 Not allowed!

  4. #64
    عضو متميز جداً

    User Info Menu

    عم نجدت أنا رجعت إلى الشكل الذي أرفقته , لكن السؤال لو أعطيتك شكل خماسي معلوم أطوال أضلاعه و ليكن ( 2 , 3 , 4 , 4 , 5 ) فبكم طريقة يمكنني أن أرسم هذا الشكل ( أرجوك انظر المشاركة الثانية للأخ أحمد السماوي في الصفحة السادسة حيث وضح أنه يمكننا أن نرسم شكلين على الأقل من شكل خماسي معلوم أطوال الأضلاع و ليكن أطواله كما ذكرت في المثال ( 2 , 3 , 4 , 4 , 5 ) ) .
    نعم لدي مثلث قائم الزاوية فيه زاوية واحدة معلومة و ضلع واحد معلوم و هو الوتر و الذي هو بنفس الوقت أحد أضلاع الخماسي الخارجية و هذه المعلومات لا تكفي لأن أحسب مساحة هذا المثلث ( لحساب مساحة المثلث يلزمني إما زاويتين و ضلع محصورة بينهما و إما ضلعين و زاوية محصورة بينهما أو أطوال الأضلاع الثلاثة ) و هذا مما لم يتحقق .
    بالتالي لا يوجد قانون عام لحساب مساحة شكل فوق الثلاثي بمجرد أن أعلم أطوال أضلاعه الخارجية , مثال : المربع مع المعين كما في مشاركتي في الصفحة الخامسة .


    0 Not allowed!
    التعديل الأخير تم بواسطة محمـ ـد ; 2011-02-14 الساعة 02:35 AM سبب آخر: في الصفحة السادسة , مشاركة الأخ أحمد السماوي


  5. #65
    عضو شرف

    User Info Menu

    اعتقد وبالنسبة للاشكال غير المنتظمة(بعد الاطلاع عل مجمل مشاركات الاخوة الزملاء) ان كل حالة تعامل على حدة اعني انه لا بد من رسم الشكل لمعرفة مساحته والفكرة قائمة على التجزئة لمثلثات او اية اشكال منتظمه تعرف صيغة مساحتها مسبقا .
    اما بالنسبة للاشكال المنتظمة فيمكن ايجاد المساحة لها لانه يمكن رسمها ويمكن ايجاد قانون عام لاي شكل منتظم متعدد الاضلاع .
    -


    0 Not allowed!
    التعديل الأخير تم بواسطة علي حسين ; 2011-02-14 الساعة 03:41 AM

    فَنَادَىٰ فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَـٰهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ



  6. #66

  7. #67
    مشرف ( الهندسة المدنية )

    User Info Menu

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر لاشين مشاهدة المشاركة
    الأخ الكريم مهندس ابو بكر تحيه طيبة وبعد
    بالنسبة لايجاد مساحة لشكل خماسى لا معرفة لزاوية فيه او حتى طول وتر يساعدك على معرفة قيمة زاوية فيه فأنا اعتقد انه يستحيل عليك بأى طريقة معرفة مساحته الدقيقة الفعلية بأى قاعدة او معادلة حتى لو شارك احد الاعضاء بمعادلة فى غياب معرفة الزاوية او اوتار لمثلثات بأى طريقة ما وذلك لسبب بسيط وهو اثباتك للعكس وقد قمت بمحاولة لتجريبه وبالفعل اثبت صحة كلامى وهو انه يمكن رسم مضلع خماسى بنفس اطوال الاضلاع ولكن تغير الزوايا بينهم فانك مباشرة تحصل على نتيجة مختلفة للمساحة بتغيير الزوايا بين الاضلاع بالرغم من وجود نفس الاطوال.
    لذلك نصيحتى لك حاول الحصول على أطوال اضافية كأوتار مثلا تساعدك فى رسم المضلع ومن ثم حسابه على الاوتوكاد.
    ما شاء الله ..

    هذا الموضوع طرحته منذ نحو خمس سنوات لأنني كنت بصدد إعداد مخططات لمبنى وردني من الأرض أطوال الأضلاع فقط ..

    طرحت السؤال آنذاك و الحقيقة فقد وردت الإجابة الصحيحة أعلاه منذ ذلك الحين و هي المشاركة رقم ( 25 ) .

    باختصار ، ثبت أنه لا يمكن حساب مساحة مضلع متعدد الأضلاع بمعرفة أطوال أضلاعه فقط بلا لا بد من معرفة عدد من الزوايا يساوي عدد الأضلاع - 1 .

    و جميع الأجوبة الأخرى غير صحيحة مع احترامي لأصحابها ,

    الأهم أن المبنى قيد السؤال قد انتهى منذ أعوام وسكنه الناس ، و الحمد لله ، و الشكر للجميع .

    أخوكم : م . أبو بكر


    1 Not allowed!

  8. #68
    عضو متميز جداً

    User Info Menu

    السلام عليكم

    توجد نظرية لحساب مساحة اي مثلث بدلالة اطوال اضلاعه فقط.
    وارى انها منطقية جدا، لأن اي مضلع من ثلاثة اضلاع لا يوجد له الا احتمال واحد. بعكس الشكل الرباعي، حيث يلزم لرسم الشكل الرباعي معرفة احد اوتاره.


    واسم النظرية
    Heron's formula


    وقد وردت في المشاركة رقم 48
    http://www.arab-eng.org/vb/2063094-post48.html


    ويمكن التأكد منها بكل سهولة (باستخدام الاتوكاد مثلا).




    للفائدة



    0 Not allowed!

  9. #69
    عضو تحرير المجلة

    User Info Menu

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م . أبو بكر مشاهدة المشاركة

    باختصار ، ثبت أنه لا يمكن حساب مساحة مضلع متعدد الأضلاع بمعرفة أطوال أضلاعه فقط بل لا بد من معرفة عدد من الزوايا يساوي عدد الأضلاع - 1 .

    و جميع الأجوبة الأخرى غير صحيحة مع احترامي لأصحابها ,
    هذه كانت إجابة صحيحة و مبينة بالرسم .. و الحق أني استغرب استمرار كل هذه الإجابات
    ( مشاركة رقم 35 )
    http://www.arab-eng.org/vb/1019280-post31.html



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي محمود فراج مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله ..
    أخي أبو بكر ..
    هذا غير ممكن منطقيا و لا رياضيا ..
    لا يمكن رسم شكل و لا تحديد مساحته بمعلومية أطوال الاضلاع فقط
    ..
    يعني مثلا في الرسم المرفق شكل طوله 6 و عرضه 3 .. كم تكون مساحته ؟..
    يمكننا الحصول على عدد لا نهائي من المساحات بتغيير قيم الزوايا ..
    .................
    يلزم لتحديد المساحة معرفة الزوايا أو اطوال الاوتار ثم نحسب مساحات المثلثات أو يمكن رسم الشكل بالاوتوكاد .





    0 Not allowed!

  10. #70
    مشرف ( الهندسة المدنية )

    User Info Menu

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي محمود فراج مشاهدة المشاركة
    هذه كانت إجابة صحيحة و مبينة بالرسم .. و الحق أني استغرب استمرار كل هذه الإجابات
    ( مشاركة رقم 35 )
    http://www.arab-eng.org/vb/1019280-post31.html
    نعم ، كان جوابك رقم / 35 / صحيحاً و واضحاً و مفصلاً .

    و إنما قصدت أن جميع الأجوبة التي خالفت المشاركة 25 غير صحيحة ..

    و بالفعل أستغرب أن الموضوع لا يزال قيد البحث و النقاش بعد نحو 5 سنوات من طرحه ..

    مع ذلك اشكر الجميع على الاهتمام .


    0 Not allowed!

صفحة 7 من 8 الأولىالأولى ... 345678 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •