:جديد المواضيع
صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 46

سؤال حول التأريض الوقائي ؟؟

  1. #11
    عضو فعال

    User Info Menu

    السلام عليكم
    اود ان اشكركم على الموضوع الجميل
    ولاكن لدي سؤال
    ما الافضل فى الاستخدام لعمل التائريض earth السلك المصمط ام السلك الشعر؟
    علماً بان السلك الشعر مقاومته للتيار اقل من المصمط .
    كما انى اريد ان استفسر عن فكرة عمل مفتاح الحمايه الارضيه . وما هى افضل انواعها فى الاسواق المصريه ؟


    0 Not allowed!
    البحــــار
    المشـــــاكس

  2. #12
    جديد

    User Info Menu

    موضوع رائع جزاكم الله كل خير على المعلومات القيمه


    0 Not allowed!

  3. #13
    مشرف متميز

    User Info Menu

    الإخوة
    من الشرح المذكور لاحظت أن هناك نقطة غير واضحة فى مفهوم التأريض
    لفهم القضية يجب فهم السبب فيها وفى الرسم المرفق نلاحظ الآتى

    ÓÄÇá Íæá ÇáÊÃÑíÖ ÇáæÞÇÆí ¿¿-3p-nu-gnd-png 3p-nu-gnd-png
    أولا الأسلاك ليست منفصلة وإلا ما كان بينها جهد فهى متصلة داخل المولد وداخل الحمل لأن التيار الكهربى هو حركة الكترونات وهى جسيمات مشحونة
    فى الرسم نجد الكهرباء كما تصلنا عادة 3 فاز و المتعادل هو الخط المسمى "بارد أو خلافه" المفروض الأ يكون علية فولت ولكن لعدم تعادل الأحمال لأن مثلا فى المنازل كل شقة تأخذ أحد الفازات فالفرق فى قيم التيار يسبب مرور تيار و تولد فرق جهد
    نظرا لأن المتعادل عند المولد متصل بالأرضى ففرق الجهد هذا عند المستخدم (الحمل) سيكون بينه وبين الأرض الواقف فوقها مما يسبب تعرضه للخطر
    لتقليل أو إزالة هذا الخطر يوضع أرضى محلى عند الحمل لفرض جهد=صفر على هذه النقطة.

    أما بالنسبة للسؤال الخاص بالسلك المسمط أو المجدول (الشعر) فالمقاومة تتناسب مع مساحة المقطع والطول فقط ولا علاقة لها بكون السلك مجدول من عدمه إلا إذا كان التردد أعلى بكثير من 50/60 ذ/ث حتى يظهر تأثير Skin effect
    أفضلية السلك المجدول تكون فى تحمله للإلتواء فمثلا كابلات الكهرباء داخل الحائط تكون مسمطة لأنها ثابتة ولا تتحرك أما الكابلات لتوصيل الأجهزة بالمصادر العمومية فتكون شلك مجدول لأنها كثيرة الحركة و اللإلتواء

    الصور المرفقة الصور المرفقة

    0 Not allowed!
    التعديل الأخير تم بواسطة ماجد عباس محمد ; 2008-12-04 الساعة 12:58 PM

  4. #14
    عضو متميز

    User Info Menu

    أخى العزيز ماجد

    اسمح لى أختلف معك فى التفســير عاليه.

    ولنصل الى درجة الإقتناع ، أبدأ بالمعلومه التاليه:

    اذا كانت نقطة النجمه عند المحول هى نقطة التعادل: التعادل دائما بين شـيئين. ما هما الشيئان اللذان يتعادلان فى هذه النقطه؟

    أذا عرفنا الرد على هذا السؤال سنعرف أن الأرضى على الناحيه اليمين (ناحية الحمل) غير سليم.ولا يجب تسميته أرضى.

    وعشان اقنعكم بردى لاحظ أن مقاومة الأرض بين الأرضى على اليمين والأرضى على الشمال تكون على التوازى مع سلك النيوترال الواصل بين نجمة الحمل ونجمة المحول وسيسرى بها تيار من اليمين لليسار يتاسب مع المقاومتين الوصلتين على التوازى بين النجمتين : مقاومة سلك النيوترال ومقاومة الأرض بين الأرضيين اليمين والشمال.

    حاجه تلخبط . . . . موش كده.

    أخى العزيز : الأرضى على اليمين هو أرضى الحمايه . ويتم توصيله بجســم الحمل ولا يجب توصيله بالنيوترال على الإطلاق (إلا فى نظام معين للتأريض فى تطبيقات معينه). أما الأرضى على الشمال فهو ليس للحمايه ولكنه أرضـى التعادل للمحول.

    تعادل ايــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــه ؟

    هو ده بيت القصيد .

    أرجو أن تستمر مناقشتنا فى هذه المشاركه.


    أخى العزيز ماجـد:

    ما أفهمه فى هـذا الموضــوع مختلف تماما عن مفاهيم جميع الزملاء الذين قابلتهم طوال حياتى العمليه منذ تخرجى فى 1975 حتى الآن.

    مســـتعد لشــرح الموضــوع " الأرض والأرضـى والتأريض " اذا قمتم بتثبيت المشاركه ليمكن للجميع الإســتفاده من الموضوع لأنـه يســتحق وجاء الوقت لنقل هذه المعلومات للأجيال التاليـه قبل الرحيـــل.

    تحياتى


    0 Not allowed!
    التعديل الأخير تم بواسطة محمدعبدالرحمن علام ; 2008-12-04 الساعة 09:43 PM

  5. #15
    عضو متميز

    User Info Menu

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م . أبو بكر مشاهدة المشاركة
    هذه مشاركتي الأولى في قسم الهندسة الكهربائية .

    لرغبتي في الاستفادة قرأت جميع المواضيع التي تتحدث عن التأريض و الموجودة في المنتدى و التي اسهب بها الأخوة الأعضاء و المشرفون - مشكورين - حول أهمية التأريض و آلية عمله و دوره في تفريغ الشحنات الكهربائية و حماية الأرواح و الآلات ... الخ

    هذا الكلام مفهوم و واضح و مشكور أيضاُ .

    لكن سؤالي هو ..

    نحن كمهندسي مدني ننفذ التأريض على شكل وتد أو مجموعة أوتاد تدق في الأرض بطول على الأقل 2 م قطر 1.5 - 2 انش من الحديد المزيبق و تربط الأوتاد بسلك نحاسي مغلفن و توصل إلى ( لوحة الكهرباء ) و منها إلى المأخذ .

    سأسال ببساطة عن المأخذ العادي 16 أمبير مثلاً ..

    يحوي المأخذ ثلاث فتحات .. أحدها ( الفاز و النتر ) أو ( الحامي و البارد ) و الأوسط هو الأرضي الذي يوصل بالوتد ..

    طالما أن هذه الأسلاك غير موصولة ببعضها و لا تلتقي أبداً - حسب علمي - .. ممكن أفهم كيف سيؤدي الأرضي دوره .. ما دامت الأجهزة الكهربائية تستخدم مآخذ ( فيش ) من خطين فقط ..

    و حتى في حال الأجهزة الكبيرة ( مراجل تدفئة - شيللر تكييف .. الخ ) توصل بكابلات تحوي خمسة فروع ( 3 فاز و نتر ) + أرضي يوصل بالوتد .. طيب هذه الألاسك لا ترتبط ببعضها فكيف يعمل الأرضي على تفريغ الشحنات .

    الحقيقة أنفذ مشروع كبير و عندي مهندسة كهربائية ذات خبرة ضعيفة .. و احببنا أن نستفيد منكم .

    تقبلوا احترامي .

    م . أبو بكر


    أخى العزيز أبوبكر:

    1- كلامك عاليه ملىء بالأخطاء العلميه. معلش .. انت موش مهندس كهرباء.
    2- إذا كانت مهندسة الكهرباء لديك ذات خبره ضعيفه فانى انصح بالإستعانه بمهندس ذو خبره قويه.
    3- موش عيب تبقى بتنفذ مشروع كبير ومهندسة الكهرباء لديك ذات خبره ضعيفه.
    عارف ايه اللى هيحصل؟؟؟ مشروعك حيولع فى يوم من الأيام وذنب الناس اللى حاتموت حايكون فى رقابتك.

    على فكره... موش حتلاقى مهندس كهرباء قوى فى قطاع المقاولات . . . عارف ليه .. بسبب تصرف مهندسى المدنى . . . موش عايزين مهندسين كهرباء أو ميكانيكا أقوياء لأن تكلفتهم عاليه.. ولذلك تركوا هذا القطاع وذهبوا للعمل فى شركات الكهرباء والميكانيكا.

    يؤسفنى أن أخبرك بأن جميع مبانيكم (أكررها : جميع مبانيكم) غير آمنه كهربيا على الإطلاق وماتقولش لأ لأننى سـأقنعك حالا:
    لاحظ أن جميع حرائقنا سببها " الماس الكهربائى" وهذا يعنى أن جميع أعمال الكهرباء لم يتم عليها أى هندسه وانما قام بها مهندسين كسر أو ملاحظين.

    اخى العزيز . . . أعمال الهندسه فى الكهرباء تنتهى عند محطات التوزيع الموجوده بالشوارع ، أما مابعد هذه المحطات فحدث ولا حرج.

    شـــىء مؤسف

    حقيقـة . . . . أنا حزين وموش عارف أعمل إيــه.


    0 Not allowed!
    التعديل الأخير تم بواسطة محمدعبدالرحمن علام ; 2008-12-04 الساعة 10:07 PM

  6. #16
    مشرف متميز

    User Info Menu

    يبدو ان طبيعة الأحمال ليست واضحة لدى الكثير مما تسبب فى اختلاف وجهات النظر البين والنقاش لذا فصلت الرسم الذى سبق وضعته مبينا نوعى الأحمال وهما الكترونى و كهربى
    ÓÄÇá Íæá ÇáÊÃÑíÖ ÇáæÞÇÆí ¿¿-3p-nu-gnd-exp-png 3p-nu-gnd-exp-png
    فى الأحمال الألكترونية يوصل شاسية الدائرة غالبا بالخط المتعادل و المفروض علية صفر فولت وهذه صورة وحدة تغذية حاسب آلى من الداخل، والسبب تقليل الضوضاء من خط التغذية
    ÓÄÇá Íæá ÇáÊÃÑíÖ ÇáæÞÇÆí ¿¿-earthingelectronics-jpg earthingelectronics-jpg
    وواضح فيها هذا مما يسبب ظهور جهد على الشاسية إذا كان خط الثلاثة فاز غير متزن و لتجنب خطورة هذا التأثير يوصل الشاسية بالأرض حتى يكون جهده مساوى للجهد الذى يقف علية المستخدم
    الإتصال بين خط المتعادل والشاسية والذى يسمى أرضى أيضا يكون إما بمقاومة عالية القيمة 100كيلو أوم أو مكثف 1 نانوفاراد 1000 فولت
    كما أن هذا التقليد متبع منذ أيام استخدام المحولات التقليدية نظرا لتراكب الملف الثانوى فوق الملف الأبتدائى و السعة الشاردة تربط بينهما و العزل لم يكن بهذه الجودة

    فى الأجهزة الكهربية مثل المولدات و الموتورات فالثلاثة فاز توصل لملفات الآلة و معها أيضا المتعادل كما أن هناك العديد من الموتورات ذات الفاز الواحد لكثير من الماكينات مما يتسبب أحيانا فى عدم اتزان الفازات مسببا ظهور جهد على المتعادل مما قد يجعل جسم الآلة مكهربا كما أيضا قد يظهر الجهد نتيجة السعة بين الأسلاك و الجسم

    قبل أن أتهم بتغاضى العزل بين الأسلاك والجسم الخ أرجو الرجوع لتعريف المواد حيث تعتبر:
    المادة الموصلة : تلك التى لها مقاومة نوعية أقل من حد معين
    المادة العازلة : تلك التى لها مقاومة نوعية أكبر من حد معين
    و ما بينهما تقع منطقة أشباه الموصلات والتى تحتوى مواد قد تصلح لصناعة الألكترونيات والتى لا تصلح

    و احب أن اركز على اختلاف جودة عزل المواد و اختلافها مع الظروف فالورق عازل جيد طالما كان جافا و يقل بالبلل لذا كان يشبع بالزيت والذى بدوره جيدا و متى جف يبدأ فى التحول لمركبات كربونية
    الماء النقى عازل ووجود الأملاح ما يجعله موصلا
    و أكبر مثل عو الكربون النقى الذى يعتبر جيد التوصيل و بتغيير تركيبة البللورى تقل جودة توصيله حتى يصبح ماس وهو أفضل عازل معروف

    أرجو ان تكون هذه اجابة كافية وإن لم تكن كذلك أرجو الاستفسار عما يغيب

    الصور المرفقة الصور المرفقة

    0 Not allowed!

  7. #17
    عضو متميز

    User Info Menu

    أخى العزيز ماجد

    فى المخطط والصور عاليه ، أرجو ملاحظـة ان الصور توضح أن الأرضـى موصل بجسـم (شاسيه) الحمل وليس نقطة النجمه الخاصه بالحمل. أما الـ wiring diagram فيوضح توصيل نقطة نجمة الحمل بالأرضى.

    أما بالنسبه للأحمال الإلكترونيه فلا يوجد توصيل بين النيوترال والأرضـى ولكن تم توصيل مكثف بين النيوترال والأرضى لتسريب الضوضاء (noise ) الموجوده على النيوترال الى الأرضـى (لاحظ رسمة الـ socket وتوضح طريقة توصيل المكثف) ، أما فى حالة توصيل مقاومه كبيره جدا بدلا من المكثف فالغرض منها يختلف عن الغرض من المكثف . الغرض من المقاومه العاليه جدا هو زيادة ما يسمـى بالـ fault loop impedence .

    وهكذا نرى أن رسمة الأرضى عند نقطة النجمه للحمل فى المخطط عاليه غير سليمه ويجب مسحها أو وضع مكثف أو مقاومه عاليه جدا بين الأرضى ونقطة النجمه عند الحمل ، وفى هذه الحاله ينتفـى الرد عاليه عن توصيل النجمه عند الحمل بالأرضى للحمايه من تأثيرالجهد الذى يظهر عند الخط المتعادل.


    أما ما حدث بالتوصيل عاليه هو إضافة مقاومه على التوازى مع خط النيوترال بين نقطتى النجمه (نجمةالمصدر ونجمة الحمل) وتقسيم للتيار الراجع فى خط التعادل (النيوترال) الى نقطة التعادل الى تيارين : الأول خلال سلك النيوترال والآخر خلال مقاومة الأرض بين أرضى نجمة الحمل وأرضى نقطة التعادل (نجمة المصدر).

    أما الجهد عند نقطة النجمه للحمل فلن يكون صفرا على الإطلاق..

    فهو = التيار الراجع من نجمة الحمل الى نجمة المصدر × مقاومة السلك (أو الأرض معه على التوازى) بين نفس النقطتين.

    قد يكون 3 فولت أو 4 فولت لكن هناك فرق جهد أيا كانت قيمته صغيره.

    أما الطامة الكبرى نتيجة توصيل نقطة النجمه عند الحمل بالأرضى هى ارتفاع الـ short circuit level عند هذه النقطه لقيمه عاليه جدا له العديد من المخاطر والمســاوئ.

    أدعو جميع الزملاء للبـدء فى البحث فى هذا الموضوع.

    أخى العزيز . . . لاحظ أن كل التفسيرات عاليه عباره عن كلام مرسل ولا توجد به أى معادلات أو نظريات علميه.

    أرجو متابعة مشاركتى التى أشرح بها هندسيا وعلميا ماهية " الأرضـى والأرض والتأريض" .

    تحياتى


    0 Not allowed!
    التعديل الأخير تم بواسطة محمدعبدالرحمن علام ; 2008-12-11 الساعة 07:32 PM

  8. #18
    عضو فعال

    User Info Menu

    ببساطة

    رد على الاستفسار وكيف يعمل الارضي

    ببساطة

    يعمل الارضي عند حصور التماس في خط الفاز مع الجسم فان سلك الارت الموصل للجسم يقوم بسحب الشحنة الى الارض


    0 Not allowed!
    (انما الاعمال بالنيات وانما لكل امرىء ما نوى )
    -------------------------------------------حديث شريف

  9. #19
    عضو متميز

    User Info Menu

    أخى طارق الشعبى

    ارسم الشرح المذكور فى مشاركتك عاليه ، وشوفه صح والا لأ.

    تحياتى


    0 Not allowed!

  10. #20
    عضو

    User Info Menu

    لماذا لاتحتوي كل الموصلات على كيبل للتأريض؟؟؟


    0 Not allowed!

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •