:جديد المواضيع
النتائج 1 إلى 8 من 8

البرامج الانشائية والتعامل معها

  1. #1
    عضو شرف

    User Info Menu

    البرامج الانشائية والتعامل معها

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    البرامج الانشائية هي الشغل الشاغل في جميع منتديات الهندسة المدنية وتحميلها والكراك الخاص بكل برنامج
    سؤال هام جدا :- هل تقدم هذه البرامج نتائج مضمونة ؟ سواءا من توزيع الاحمال او التصميم ؟؟
    الا يوجد اي خطأ برمجي بهذه البرامج ؟؟
    هذا ما احب انوه اليه
    مثلا برنامج ETABS & SAP في الحقيقة هذه البرامج التي لي فيها خبرة ولا اعرف استخدام STAAD لانني وجدت كفايتي بهذه البرامج"
    لا يستطيع حل كمرة عليها قوة عزم بتسليح مزدوج " compression and tension" عندما لا نستطيع زيادة عمق الكمرة
    بالتحليل
    توزيع احمال البلاطات على الكمرات لا يقوم باعطاء رساله تنبيه عند رسم بلاطة باتجاهين وهي فعليا ذات اتجاه واحد مثلا بلاطة 10*3 متر يقوم بتوزيع احمالها كانها بلاطة ذات اتجاهين ولا يقوم باعطاء رساله تنبيه لها يجب عند ادخال السقف تعريف نوعها اتجاه واحد او اتجاهين
    الاعمدة الخرسانية مثلا
    عمود بالواجهه ارتفاعه 6 ( بارتفاع دورين ) وارتفاع الدور 3 متر
    عند رسم العمود سواءا بالايتابز او الساب او الرسم بالاوتوكاد ومن ثم تصديره سيقوم البرنامج بتقسيم هذا العمود الى عمودين ارتفاع الواحد منهم 3 متر وحله على هذا الاساس او حسب GRID للملف
    الايتابز برنامج مميز يقوم بحساب احمال الزلازل باي كود تشاء لكن عند الحل اليدوي يوجد فرق بين حل الايتابز والحل اليدوي يرجع ذلك لسبب ان الايتابز لا ياخذ وزن نصف الدور السفلي !!!!
    الايتابز او الساب لا يقوم بحساب نسبة التسليح الدنيا للكمر مثلا عند رسم كمرة بدون اي احمال عليها
    يقوم بايجاد العزم الناتج من الوزن الذاتي للكمرة فقط ويعطي التسليح المقابل له دون الاخذ بالاعتبار نسبة التسليح الدنيا MIN
    طبعا لا تقوم البرامج باضافة وزن حديد التسليح " خصوصا بالقطاعات الكبيرة وبها نسبه حديد عاليه جدا " هذا وزن يجب اخذه بالحسبان !!!!
    ما قصدته من هذه الامثله ان البرامج الانشائية كثيرة ومتوفرة بكثرة لكن التاكد من صحة حل هذه البرامج هو المهم
    طريقة البرنامج لفهم المدخلات
    نقاط ضعف البرنامج
    هذه النقاط التي يجب اخذها بعين الاعتبار في التصميم او التحليل قبل عمل التصميم

    وملاحظة اخيرة " بعد عمل التصميم النهائي يجب ادخال القطاعات النهائية وحل المنشا مرة اخرى والتاكد من صحة القطاعات وتحملها للاوزان "

    اعذروني للاطاله
    مع تحياتي
    م. سامر


    0 Not allowed!

  2. #2
    عضو شرف

    User Info Menu

    عودا حميدا
    ايها الزميل العزيز
    زادت غيبتك
    وجئتنا بعدها بالمفيد
    مرحبا بعودتك


    0 Not allowed!
    أخوانى فى الله اعضاء الملتقى الكرام
    كنت قد انقطعت لفترة كبيرة عن التواصل معكم
    ووجدت رسائل على الخاص كثيره يطلب فيها راسليها المساعده
    لذلك اعتذر لكم جميعا عن عدم التواصل والرد عليها فى حينها


    كن صديق على الفيس بوك

  3. #3
    عضو فعال

    User Info Menu

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اخي العزيز
    البرامج الانشائية لا تغني المهندس ابدا عن فهم فلسفة التصميم انها اداة لاختصار الوقت لا اكثر وهذا اصلا هو المفهوم العام لاستخدام الكومبيوتر
    وانا بحكم عملي كمدرس في كلية الهندسة ومهندس استشاري في المكتب الاستشاري الهندسي التابع لجامعة البصرة ولكوني ايضا اعمل في المركز العراقي للتطوير الهندسي عملت كثيرا مع برامج التصميم الانشائي وصممت ببرنامج Staad مثلا عشرات الابنية والمنشات المختلفة
    ولكن استطيع القول لك وللاخوة المهندسين ان المهندس هو الذي يجعل البرنامج الانشائي يصمم وليس العكس اي ان البرنامج لا لايجعل من المهندس مصمما ناجحا ومن يعتقد هذا فهو مخطأ
    فالنتائج المستحصلة من اي برنامج يجب ان تخضع لتقدير المهندس وهذا هو شان المهندس في كل زمان يجب ان يحلل مايراه امامه
    لكننا نستخدم هذه البرامج لاختصار الوقت لا اكثر فمثلا بدلا من استخدام الطرق التحليليلة لايجاد القوي الداخلية والعزوم في منشا كونكريتي من عشرة طوابق نلجا الى البرامج لتقوم بهذه العملية
    وانا اقول لك من خبرتي في هذا المجال فانني لا اخذ نتائج التحليل او التصميم كما هي وانما اقوم بمراجعة كل نتيجة لاتاكد منها وهذا سيجعلني اطمئن اكثر فلو اني لم استخدم البرنامج وقمت بالتصميم يدويا فما الذي سيجعلني اتاكد من صحة نتائجي؟؟؟؟؟؟
    اتمنى ان اكون قد اوصلت الفكرة


    0 Not allowed!

  4. #4
    عضو

    User Info Menu

    اسمحلي احكيلك أخي ان مشاركتك رائعة رغم قلة الردود
    الكل يتابع البرامج والكراكات ووووو
    ولكن كما تفضلت وتفضل الاخوة من بعدك
    الاهم ان نفهم التصميم اولا ثم نلجأ للبرامج لتساعدنا علي اختصار الوقت
    اما المهندس الذي يعتقد ان هذه البرامج هي التي تصمم وتعمل كل شئ مخطأ


    0 Not allowed!

  5. #5
    عضو

    User Info Menu

    أخي علاء جاسب
    اذا كنت تجيد برنامج staad pro 2005
    اتمني ان تساعدني في ادخال الاحمال في البرنامج
    بشرح بسيط من خلال ردك دون صور
    شكرا مقدما


    0 Not allowed!

  6. #6
    عضو

    User Info Menu

    الأخوة الأعزاء
    قبل استخدام البرامج الهندسية يجب فهم محتوى تلك البرامج ووحداتها فادخال البيانات الصحيحة بعطي نتاائج صائبة والعكس هو صحيح كذلك .


    0 Not allowed!

  7. #7
    عضو

    User Info Menu

    الكلام سليم بس نحنا بمعظم الجامعات وحتى الدورات لتعليم البرامج فاشلة بامتياز لهدم ترجها المنطقي الهندسي ثم التصميمي


    0 Not allowed!

  8. #8
    عضو فعال جداً

    User Info Menu

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samersss مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    البرامج الانشائية هي الشغل الشاغل في جميع منتديات الهندسة المدنية وتحميلها والكراك الخاص بكل برنامج
    سؤال هام جدا :- هل تقدم هذه البرامج نتائج مضمونة ؟ سواءا من توزيع الاحمال او التصميم ؟؟
    الا يوجد اي خطأ برمجي بهذه البرامج ؟؟
    هذا ما احب انوه اليه
    مثلا برنامج ETABS & SAP في الحقيقة هذه البرامج التي لي فيها خبرة ولا اعرف استخدام STAAD لانني وجدت كفايتي بهذه البرامج"
    لا يستطيع حل كمرة عليها قوة عزم بتسليح مزدوج " compression and tension" عندما لا نستطيع زيادة عمق الكمرة
    بالتحليل
    توزيع احمال البلاطات على الكمرات لا يقوم باعطاء رساله تنبيه عند رسم بلاطة باتجاهين وهي فعليا ذات اتجاه واحد مثلا بلاطة 10*3 متر يقوم بتوزيع احمالها كانها بلاطة ذات اتجاهين ولا يقوم باعطاء رساله تنبيه لها يجب عند ادخال السقف تعريف نوعها اتجاه واحد او اتجاهين
    الاعمدة الخرسانية مثلا
    عمود بالواجهه ارتفاعه 6 ( بارتفاع دورين ) وارتفاع الدور 3 متر
    عند رسم العمود سواءا بالايتابز او الساب او الرسم بالاوتوكاد ومن ثم تصديره سيقوم البرنامج بتقسيم هذا العمود الى عمودين ارتفاع الواحد منهم 3 متر وحله على هذا الاساس او حسب GRID للملف
    الايتابز برنامج مميز يقوم بحساب احمال الزلازل باي كود تشاء لكن عند الحل اليدوي يوجد فرق بين حل الايتابز والحل اليدوي يرجع ذلك لسبب ان الايتابز لا ياخذ وزن نصف الدور السفلي !!!!
    الايتابز او الساب لا يقوم بحساب نسبة التسليح الدنيا للكمر مثلا عند رسم كمرة بدون اي احمال عليها
    يقوم بايجاد العزم الناتج من الوزن الذاتي للكمرة فقط ويعطي التسليح المقابل له دون الاخذ بالاعتبار نسبة التسليح الدنيا MIN
    طبعا لا تقوم البرامج باضافة وزن حديد التسليح " خصوصا بالقطاعات الكبيرة وبها نسبه حديد عاليه جدا " هذا وزن يجب اخذه بالحسبان !!!!
    ما قصدته من هذه الامثله ان البرامج الانشائية كثيرة ومتوفرة بكثرة لكن التاكد من صحة حل هذه البرامج هو المهم
    طريقة البرنامج لفهم المدخلات
    نقاط ضعف البرنامج
    هذه النقاط التي يجب اخذها بعين الاعتبار في التصميم او التحليل قبل عمل التصميم

    وملاحظة اخيرة " بعد عمل التصميم النهائي يجب ادخال القطاعات النهائية وحل المنشا مرة اخرى والتاكد من صحة القطاعات وتحملها للاوزان "

    اعذروني للاطاله
    مع تحياتي
    م. سامر
    السلام عليكم
    هذا الكلام غير صحيح وخاصة الابتابس
    ان اول خطوةكى تكون مهندس تصميم ناجح بيجب فهم اسس واصول التصميم وان تكون تعاملت مع التصميم بالطرق اليدوية
    ثانياً : قبل استخدام اى برنامج لابد من دراسة الاسس التى بنى عليها وما هى الاشياء التى ياخذها فى الاعتبار وما الذى يهملة
    ثالثاً: مراجعة نتائج التصميم من البرنامج هى مسئولية المهندس المصمم حتى ولو كانت النسخة اصلية ومن اشهر البرامج
    فربما اخطاء المهندس فى الادخالات او لم يفهم جيداً المخرجات او ربما اخطا المبرمج فكل ذلك وارد

    مثلاً انت تقول ان الساب والايتاب يتعامل مع اى بلاطة على انها ذات اتجاهين مهما كانت نسبة الطول الى العرض واقول لك لا .... فى البرنامج اختيار يسمح بالتعامل مع اى بلاطة على انها ذات اتجاة واحد واقول اختيار اى ان لك حق الاختيار
    ولكن كيف تختار مالم تكن انت المصمم مدرك وفاهم الفرق وعارف متى تكون البلاطة ذات اتجاة واحد او ذات اتجاهين؟

    اذا كان المبنى خرسانة فحسب ما تعلمناه فى الكلية اذا زاد الطول عن ضعف العرض نصمم البلاطة باعتبارها ذات اتجاة واحد وهذا فقط تقريب للتسهيل والاساس انها ذات اتجاهين مهما كانت نسب الطول للعرض والدليل اننا نسلحها فى الاتجاهين احدهما اساى محسوب والاخر ثانوى مقدر بالحد الادنى لصغر الحمل علية
    اما لو كان المبنى معدنى والبلاطة مصيوبة فوق صاج معرج فى دائما ً ذات اتجاه واحد هو اتجاه تحمل الصاج بغض النظر عن نسبة طولها الى عرضها حتى لو كانت مربعة
    قلى ما لم يكن المصمم فاهم ومدرك لهذا كيف سيختار ويخبر البرنامج بالمطلوب

    يجب علينا جميعاً ان نفهم ونتعلم اسس التصميم اليدوى جيداً وبعدها تنعلم استخدام البرامج ( تعلم حقيقى وليس صورى للواجهة والقوائم الاشياء الظاهرية فقط) ثم نستخدمها ويظل على عاتقنا مسؤلية مراجعة وتدقيق النتائج
    والبرنامج والشركة المنتجة غير مسئولة عن اى شئ وهذا ما تنص علية عقود شراء البرامج الاصلية

    واللة الموفق للجميع
    يوسف


    0 Not allowed!

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •