:جديد المواضيع
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 20

how to solve bad design in pump

  1. #1
    عضو

    User Info Menu

    how to solve bad design in pump

    السلام عليكم يا بش مهندسين

    انا مهندس جديد في شركة سعودية
    في عندي مشكلة بسيطه في تصميم مضخة للماء الخام (raw water pump) وهذه المشكلة موجوده من زمان يوم توظفت عندهم توهم انتبهو لهذي المشكلة المهم ما علينا خلينا ندخل في التفاصيل و انا حبيت اطرح الموضوع في هذا النتدى حتى تعم الفائده لي و للاخوان المهندسين

    التفاصيل :

    هذا المبنى مكون من عشرة ادوار و يوجد في(basement) مضخة لضخ الماء الخام الى جميع دورات المياه و المطبخ في المبنى المشكلة يا اعزائي هي في وقت الغداء يستهلك الموظفين كمية كبيرة من الماء و يعتبر هذا الوقت هو وقت الذروة لاستهلاك الماء في المبنى مما يؤدي الى ضعف ضغط الماء في حنفيات المغاسل اللتي في الادوار العليا من المبنى

    معلومات عن المبنى

    كما ذكرت سابقا المبنى مكون من عشرة ادوار و بدروم يوجد في كل دور تقريبا دورتان مياه . كل دورة مياة يوجد بها 8 حنفيات و 8 مراحيض و انتم بالكرامة و عند كل مرحاض طبعا رشاش ماء (hose) و في و الله ما اعرف ايش اسمها هذي اللي يستخدمونها الاجانب و هم واقفين اكيد عرفتوها المهم عددها 7


    يغذى المبنى بالماء الخام عن طريق خزانات مياه مرتفعة فوق تل بعيده شوي من المبنى يخرج من
    الخزانات خط قطره 8 انش وموصل الى 2.5 انش بواسطة رديوسر و بعد ذلك وصل الخط 2.5 بالمضخة يصل الماء الى المضخة بضغط يساوي تقريبا psig 160 و من يخرج من المضخة بضغط يساوي حوالي 120 psig كما هو موضح في الصورة التالية :






    ارتفاع المبنى حوالي 167 قدم من عند المضخة


    معلومات عن المضخة

    تعرف باسم hydro-constant pump و هي تتكون من الاتي :

    1. centrifuga pump
    Horizontal
    2.5suction diameter & 2" discharge diameterl
    605L/MIN (160 GPM) & HEAD= 42.7 M (140 FT), closed impeller,
    7.46kw (10 hp), 230/460 V, 3 PH, 60 HZ, 3500 RPM

    2. Motor:
    10hp, 3515 RPM, 230/460 V, 3 PH 60 HZ

    3. Gear box

    على ما اعتقد اني شرحة الحالة بالتفصيل الممل

    اتمنى ان نتساعد في الوصول للحل المناسب

    اذا في معلومه تعقتقون انها ناقصة و ممكن انها تساعدنا فقولولي


    سؤالي هو :

    هل تعتقدون ان الصورة الموضحة في الاعلى ممكن ان تساعدنا في الحصول على head المستخدم حاليا في المضخة و مقارنته معى head hgl الموجود في مواصفات المصنع لهذه المضخة ؟

    و ما هو باعتقدكم المشكلة في الضغط المنخفض في الادوار العليا من المبنى ؟؟؟؟


    ملاحظة: تستخدم المضخة في المبنى من حوالي 6 سنوات و تعمل تقريبا في الاسبوع بمعدل 30 ساعة
    تحياتي


    0 Not allowed!
    التعديل الأخير تم بواسطة Maftooon ; 2006-03-24 الساعة 03:06 AM

  2. #2
    عضو

    User Info Menu

    [FRAME="13 70"]الاخ العزيز
    تحياتي
    المشكله بسيطه ولكن يجب ان تضع حلول مختلفه
    فمثلآ اول مشكله هى
    ارتفاع المبنى هو 167 قدم
    وهيد الطلمبه هو 140 قدم

    المشكله الثانيه هي ان الامبلر closed يمكن ان يكون به اوساخ وجب فكه وتنظيفه

    برجاء المراجعة واخطارى بالمشاكل[/FRAME]


    0 Not allowed!

  3. #3
    عضو فعال جداً

    User Info Menu

    السلام عليكم.

    خليني بس أحول الوحدات .... :-)

    ارتفاع المبنى 167 قدم يساوي تقريبا 50.9 متر
    ضغط المضخة 120psi يساوي 8.2 بار

    الان كون الهيد على المضخة 50.9 متر ماء... يعني تقريبا 5 بار ... فالمضخة نظريا بتكون كافية في الظروف العادية لأيصال الملء للأدوار العليا .... كون المشكلة في الأدوار العليا وقت الذروة فقط ممكن عمل التالي:

    1- شيك على قراءة ال pressure gauge اثناء الذروة ... اذا نزل الضغط بشكل ملحوظ و صار قريب من الهيد اللي على المضخة فهذا معناه أن فتح الفروع للحنفيات أضعفت الضغط بسسبب الاستهلاك.

    2-اذا الضغط ما تأثر او تأثر بشكل بسيط ... معناه في عندك تسكير جزئي في الخط الرئيسي عند الدور الذي يبدأ فيه ضعف الماء (خاصة اذا المشكلة ظهرت من جديد و لم تكن على ايام القدامى).

    ممكن يكون الحل للنقطة الأولى اما تركيب خزان ماء مناسب على سطح المبنى يتم تغذيته من المضخة و يقوم الخزان بدوره بتغذية الأدوار العليا عن طريق الجاذبية (كون المضخة في الظروف العادية تعمل بشكل جيد فلن تكون هناك مشكلة لها) (طبعا لا تنسى العوامة). أو راجع ال pump curve للمضخة و شيك على الامبلر اذا ممكن يتبدل بواحد أكبر و بالتالي بتصير المضخة تعطي ضغط أعلى.

    الحالة الثانية اكيد حلها معروف :-)


    0 Not allowed!

  4. #4
    عضو

    User Info Menu

    ألسلام عليكم
    اخي مفتون شكرا على طرحك لمثل هذه المشكلة لان النقاش في مثل هذه المواضيع يعود بفائدة للجميع
    وقبل ان ادخل في حلول واقتراحات لحل المشكلة احب ان اتعرف على المشكلة اكثر بطرحي بعض الاسئلة
    1 ما هو الضغط قبل وبعد المضخة في وقت الذروة؟
    2 في اي طابق تبدا مشكلة ضعف الماء ؟
    3 في اي طابق يحدث انقطاع كلي للماء؟
    4 في حالة نقص اوانقطاع الماء في الادوار العليا عند وقت الغداء هل ينزل شاغليين الطوابق العليا لاستعمال الحمامات في الطوابق السفلى؟
    5 هل هذه المشكلة على مدار السنة ام فقط في الصيف؟
    6 ماهو قطر الانبوب الرئيسي الصاعد في البناية؟
    حسب المعطيات االتي اعطيتها فان هيد المضخة يبدو كافيا ويبدو لي ايضا ان المشكلة اما بجريان المضخة (أستهلاك الماء في وقت الذروة اكبر مما تستطيعه المضخة) او المشكلة في منضومة الانابيب لتوزيع المياه في المبنى حيث لايوجد صمامات توازن للضغط في كل طابق حيث عن طريق التحكم بفتحة الصمامات يضمن ان ضغط الماء متساوي في جميع الطوابق وبذلك يضمن وصول الماء بالتساوي لجميع الطوابق

    انا متشوق جدا لاجابتك للاسئلة


    0 Not allowed!

    من مواضيع Alahelahmed :


  5. #5
    عضو

    User Info Menu

    الله يعطيكم العافية يا شباب على المشاركة و انا اعتذر عن التأخير لظروف العمل

    الاخ سمير
    كلامك صحيح الاحتمال الاكبر ان يكون من الهيد لان ارتفاع المبنى اكبر من الهيد تبع المضخة
    كما هو موضح في المعادلة التالية :
    TDH=total discharge pressure
    DSH =disharge static head
    SPH=surface pressure head
    DFH=discharge friction head

    TDH=DSH+SPH+DFH

    اما بالنسبة للامبلر قد سبق و تغيرت و نفس المشكلة

    الاخ eyadamk

    الهيد على المضخة 42 متر و ليس 50 متر

    اما بالنسبة gauge pressure فلا يتغير في وقت الذروة على ما اعتقد لان المضخة من النوع متغيرت السرعة
    ان discharge piping يكون تحت ضغط معين في حالة ان الضغط انخفض داخل الانابيب بفتح الحنفيات تزيد سرعة المضخة لاعطاء الضغط المناسب هذا و الله اعلم

    الاخ Alahelahmed

    1- الضغط قبل و ما بعد المضخة في وقت الذروة لا يتغير و يكون نفس الصورة الموضحة
    2- تبدا مشكلة ضعف الماء من الدور السابع فما فوق
    3- لا يحدث انقطاع كلي بل يكون الماء قليل جدا
    4- اللي يحتاج كمية كبيرة من الماء لازم ينزل للادوار السفلية
    5- على مدار السنة
    6- قطر الانبوب الرئيسي 2 انش


    على ما اعتقد ان الهيد تبع المضخة لازم يزيد الى ان يصل اعلى من
    من ارتفاع المبنى

    و مثل ما قال الاخ Alahelahmed في احتمال أستهلاك الماء في وقت الذروة اكبر مما تستطيعه المضخة و على ذلك لازم نزيد capacity تبع المضخة

    فبرأيكم كم لازم تكون مواصفات المضخة اذا بتغير؟؟؟؟؟


    0 Not allowed!

  6. #6
    عضو

    User Info Menu

    ألسلام عليكم

    ان اي حل يجرى على المضخة فقط لن يكون حلا هندسيا كافيا لانه دائما الطوابق السفلية تستطيع ان تستهلك ماء اكثر من الطوابق العليا وهذه اول مشكلة يجب حلها وهذه المشكلة موجودة في منضومة الانابيب لتوزيع المياه في المبنى(وليس في المضخة) حيث عند كل فرع من الانبوب الرئيسي الصاعد (انبوب متفرع من الانبوب الرئيسي عند كل طابق) يجب ان يوجد صمامات توازن للضغط في كل طابق حيث عن طريق التحكم بفتحة الصمامات يضمن ان ضغط الماء متساوي في جميع الطوابق وبذلك يضمن وصول الماء بالتساوي لجميع الطوابق .فمثلا تكون فتحة الصمام في الانبوب الفرعي في الطابق الاول مفتوح 10% و فتحة الصمام في الانبوب الفرعي في الطابق الخامس 50% وهكذا. الاخ مفتون حاول ان تجد هذه الصمامات في المبنى او عن طريق الاستعانة بالمخططات ان وجدت.

    ملاحظة اخرى استنتجتها هي ان قطر الانبوب الصاعد صغير نسبيا حيث انه عند التدفق الاقصى للمضخة يعني ان سرعة الماء تتجاوز 4 متر بالثانية وهذا يعني خسارة نتيجة الاحتكاك وتئاكل اسرع في الانبوب وضوضاء اكثر لذلك يجب النظر بهذه المسالة خصوصا اذا ما زدنا سعة منضومة الضخ.

    عند ضمان ضغط الماء متساوي في جميع الطوابق نقيم الاستهلاك بالماء حيث ان اي نقص بالماء(في وقت الذروة) سوف يضهر في جميع الطوابق(ليس فقط في الطوابق العليا) وعندها يتبين لنا اذا ما كنا نحتاج الى تدفق اكثر من منضومة المضخة.

    حسب ماطرح سابقا من الاخوة فان الهيد للمضخة الحالية كافي وعليه فان الحلول المتبقية هي

    1 شراء ونصب مضخة مماثلة للمضخة االحالية وربطهما على التوازي (حيث الهيد يبقى نفسه والتدفق يتضاعف)
    2 استبدال المضخة الموجودة بمضخة اكبر (ألتدفق اكبر) وحسب اعتقادي فان المضخة الجديدة يجب ان تكون ذا تدفق 150% الى 200% بالنسبة للمضخة الحالية باعتبار ان نصف شاغلين المبنى يعانون من هذة المشكلة
    3 لايوجد اي تغيير لمنظومة المضخة اذا كانت عملية توازن منظومة الانابيب لتوزيع الماء كافية لحل جزء كبير من المشكلة

    ولكم جزيل الشكر


    0 Not allowed!

    من مواضيع Alahelahmed :


  7. #7
    عضو

    User Info Menu

    الاخ Alahelahmed

    شكرا على اهتمامك في الموضوع

    ان قطر الانبوب الرئيسي الصاعد للمبنى3 انتش و ليس 2 انش و انا اسف على هذا الخطأ

    في عندي ملاحظة
    بالنسبة للهيد تبع المضخة على ما اعتقد ليس بكفاية لتغطية المبنى لان ارتفاع المبنى هو 167 قدم والهيد تبع المضخة هو 140 قدم و على هذا فان الهيد غير كفاية لتغطية المبنى هذا من غير ما نحسب الخسارة نتيجة الاحتكاك و على هذا يجب ان يكون الهد اكثر من 167 قدم و هو ارتفع المبنى


    0 Not allowed!
    التعديل الأخير تم بواسطة Maftooon ; 2006-03-26 الساعة 11:55 PM

  8. #8
    عضو

    User Info Menu

    الاخ Alahelahmed

    شكرا على اهتمامك في الموضوع

    ان قطر الانبوب الرئيسي الصاعد للمبنى3 انتش و ليس 2 انش و انا اسف على هذا الخطأ

    في عندي ملاحظة
    بالنسبة للهيد تبع المضخة على ما اعتقد ليس بكفاية لتغطية المبنى لان ارتفاع المبنى هو 167 قدم والهيد تبع المضخة هو 140 قدم و على هذا فان الهيد غير كفاية لتغطية المبنى هذا من غير ما نحسب الخسارة نتيجة الاحتكاك و على هذا يجب ان يكون الهد اكثر من 167 قدم و هو ارتفع المبنى


    0 Not allowed!

  9. #9
    عضو

    User Info Menu

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Maftooon
    الاخ Alahelahmed

    شكرا على اهتمامك في الموضوع

    ان قطر الانبوب الرئيسي الصاعد للمبنى3 انتش و ليس 2 انش و انا اسف على هذا الخطأ

    في عندي ملاحظة
    بالنسبة للهيد تبع المضخة على ما اعتقد ليس بكفاية لتغطية المبنى لان ارتفاع المبنى هو 167 قدم والهيد تبع المضخة هو 140 قدم و على هذا فان الهيد غير كفاية لتغطية المبنى هذا من غير ما نحسب الخسارة نتيجة الاحتكاك و على هذا يجب ان يكون الهد اكثر من 167 قدم و هو ارتفع المبنى

    ألسلام عليكم

    ولكن لاتنسى ضغط الماء الواصل الى البناية (قبل المضخة) وحسب الرسم
    60 psig
    هذا الضغط يوخذ بالحسبان وحسب قولك انه ثابت على مدار اليوم والسنة
    اي ميعادل 135 قدم حيث يضاف هذا الرقم الى هيد المضخة 140 قدم ليكون الهيد المتوفر بعد المضخة هو275 قدم وهو مايعادل تقريبا
    120 psig
    وهو الضغط الموضح في الرسم الذي انت وضعته



    0 Not allowed!

    من مواضيع Alahelahmed :


  10. #10
    عضو

    User Info Menu

    اثناء بحثي في الانترنت وجدت موقعين و ان شاء الله انها راح تساعدنا

    الوقع الاول: يتكلم عن كيفية حساب الهيد و اتمنى التركيز على المثال الاخير لانه راح يساعدنا في حساب الهيد
    http://www.mcnallyinstitute.com/07-html/7-01.html


    الموقع الثاني : يمكن يساعدنا في حساب الهيد للمضخة الموجودة و هو من موقع مجلة اسمها
    Testing And Balancing Journal

    http://www.aabchq.com/resources/tabj...999_Winter.pdf

    اللي يهمنا من هذه المجلة صفحة 9 خاصة المعادلة التالية :


    و من هذه المعادلة نستطيع ان نحسب الهيد للمضخة الموجودة الموضحة في الرسم التالي:



    capacity - 160 gpm
    S.G- 1
    piping- 2.5 in suction, 2 in dicharge

    Ds= 2.5 ", As= 0.034 Sq. ft
    Dd=2 " , Ad=0.022 Sq. ft

    Q= 160 GPM x 0.00223 = 0.3568 cubic ft/second

    Vs=0.3568/0.034 = 10.494 ft/s
    Vd= 0.3568/0.022 = 16.218 ft/s

    Differential Velocity head= (16.218)Sq/(2x32.2)-(10.494)Sq/(2x32.2)=2.374 ft

    TDH=(120-60)x2.31 + 2.374 =140.9 ft

    على ذلك ان المضخة تعطي الهيد المطلوب منها


    0 Not allowed!

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •