المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مقارنة بين التيار المستمر و التيار المتردد



الصفحات : [1] 2

محمود الطوالبة
26-04-2008, 04:08 PM
مرحبا يا أعزائي
اريد ان اعرف ايهما افضل في نقل الطاقة
التيار المستمر ام التيار المتردد و شكرا

EHV
26-04-2008, 07:05 PM
الأخ الكريم محمود الطوالبة

بداية أرحب بك معنا فأهلا و سهلا.

أخي الكريم قبل أن أبدأ في (محاولة) الإجابة على سؤالك أود أن أقدم لك

فلسفة أرها جميلة و أتمنى أن تفيدك و تفيد بقية الزملاء الكرام.

أمل منك كمهندس أن تحذف عبارة "أيهما أفضل" من قاموسك الهندسي و تستبدلها بعبارة "ما مميزات و عيوب كل من"

أخي الكريم : لا يوجد في الحياة العملية شئ هو دائما الأفضل. دائما هناك

مميزات و عيوب بناء عليها يتم إختيار الشئ بحيث يحقق أعلى المميزات و بأقل العيوب.

دعنا نخرج من هذه الفلسفة و نحاول تطبيقها على سؤالك.


التيار المستمر :

المزايا: فقد أقل في الطاقة - توفير في كمية النحاس أو الألمومنيوم - توفير في مساحة الأرض التي سيمر بها خط نقل الطاقة .....

العيوب: صعوبة تحويل الجهد من مستوى إلى آخر - معدات التحويل بين التيار المستمر و التيار المتردد مكلفة ....


التيار المتردد:

المزايا : يمكن تحويل الجهد عن طريق المحول من مستوى إلى آخر - مستعمل من فترة طويلة و معداته متوفرة بكثرة مما قلل تكلفتها - أكثر المعدات في الحياة العملية تعتمد عليه....

العيوب : فقد كبير في الطاقة - أسلاك أكثر (3 فيز) - مشاكل المزامنة و الربط بين شبكات مختلفة التردد (50 - 60 هرتز)...


و الأن من الأفضل (نرجع لنفس الفلسفة)

في الواقع تتغلب مزايا التيار المتردد على المزايا التيار المستمر في حال كان طول الخط الهوائي أقل من حولي 700 كيلو متر (مقارنة بين جهد 765 ك.ف متردد و +/- 500 ك.ف مستمر) و عند زيادة المسافة عن ذلك يصبح المستمر أفضل.

لكن لاحظ أن هذه المسافة (700 كم) تقل بتطور تقنيات التحويل بين التيارين المستمر و المتردد و لعلها في الوقت الحاضر أصبحت أقل من ذلك بكثير. كما أنها للكابلات الأرضية أقل بكثير (حوالي 25 كم أو أقل).

و لا تنسى أن التيار المستمر هو الوسيلة المفضلة للربط بين الشبكات المختلفة في التردد.

مهندسة عطيات
29-04-2009, 11:46 PM
االسلام عليكم
على فكرة انا اعمل بتدريس الكهرباء فى التعليم الصناعى وعندى امتحان كادر المعلمين اخر مايو
ياريت لو اى احد عندة نماذج اسئلة فى التخصص يبعتهالى

ابو قشه
06-05-2009, 10:37 PM
الأخ الكريم محمود الطوالبة

بداية أرحب بك معنا فأهلا و سهلا.

أخي الكريم قبل أن أبدأ في (محاولة) الإجابة على سؤالك أود أن أقدم لك

فلسفة أرها جميلة و أتمنى أن تفيدك و تفيد بقية الزملاء الكرام.

أمل منك كمهندس أن تحذف عبارة "أيهما أفضل" من قاموسك الهندسي و تستبدلها بعبارة "ما مميزات و عيوب كل من"

أخي الكريم : لا يوجد في الحياة العملية شئ هو دائما الأفضل. دائما هناك

مميزات و عيوب بناء عليها يتم إختيار الشئ بحيث يحقق أعلى المميزات و بأقل العيوب.

دعنا نخرج من هذه الفلسفة و نحاول تطبيقها على سؤالك.


التيار المستمر :

المزايا: فقد أقل في الطاقة - توفير في كمية النحاس أو الألمومنيوم - توفير في مساحة الأرض التي سيمر بها خط نقل الطاقة .....

العيوب: صعوبة تحويل الجهد من مستوى إلى آخر - معدات التحويل بين التيار المستمر و التيار المتردد مكلفة ....


التيار المتردد:

المزايا : يمكن تحويل الجهد عن طريق المحول من مستوى إلى آخر - مستعمل من فترة طويلة و معداته متوفرة بكثرة مما قلل تكلفتها - أكثر المعدات في الحياة العملية تعتمد عليه....

العيوب : فقد كبير في الطاقة - أسلاك أكثر (3 فيز) - مشاكل المزامنة و الربط بين شبكات مختلفة التردد (50 - 60 هرتز)...


و الأن من الأفضل (نرجع لنفس الفلسفة)

في الواقع تتغلب مزايا التيار المتردد على المزايا التيار المستمر في حال كان طول الخط الهوائي أقل من حولي 700 كيلو متر (مقارنة بين جهد 765 ك.ف متردد و +/- 500 ك.ف مستمر) و عند زيادة المسافة عن ذلك يصبح المستمر أفضل.

لكن لاحظ أن هذه المسافة (700 كم) تقل بتطور تقنيات التحويل بين التيارين المستمر و المتردد و لعلها في الوقت الحاضر أصبحت أقل من ذلك بكثير. كما أنها للكابلات الأرضية أقل بكثير (حوالي 25 كم أو أقل).

و لا تنسى أن التيار المستمر هو الوسيلة المفضلة للربط بين الشبكات المختلفة في التردد.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
شكرا اخى الكريم على هذه المعلومات
ولكن عفوا اخى الكريم لم افهم هذه العباره
في الواقع تتغلب مزايا التيار المتردد على المزايا التيار المستمر في حال كان طول الخط الهوائي أقل من حولي 700 كيلو متر (مقارنة بين جهد 765 ك.ف متردد و +/- 500 ك.ف مستمر) و عند زيادة المسافة عن ذلك يصبح المستمر أفضل.

معنى هذا يعنى يمكن نقل التيار المستمر الى مسافات بعيده افضل من المتغير ام خلاف ذلك ارجو التوضيح وشكرا

عثمان الشجاع
06-05-2009, 11:54 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جزاك الله خيراً وزادك الله من العلم ما ينفع لدنياك وآخرتك .

معلومات رائعة ومفيدة.



إليك ملاحظة في العبارة التالية:


و لا تنسى أن التيار المستمر هو الوسيلة المفضلة للربط بين الشبكات المختلفة في التردد.

* خطأ لغوي أن نكتب الألف المقصورة في العبارة :82:(لا تنسى ) .
* فالصحيح (لا تنسَ ):28:.

لأن كلمة (تنسَ )فعل مضارع مجزوم بلا الناهية وعلامة جزمه حذف حرف العلة من آخره لأنه معتل الآخر.

نرجو أن تتقبل هذا وقد فعلت ما فعلت لأن اللغة العربية هي لغة القرآن الكريم فيجب أن نحافظ عليها سليمة معافاة :20:.

:56: وشكراً مرة ثانية على هذه المعلومات الرائعة.

اللهم انفعنا بما علمتنا وزدنا علماً ياغفور يا رحيم .

USMBscorpion
07-05-2009, 10:58 AM
.....موضوع مفيد شكرا لكم.....

alaa_84
07-05-2009, 11:15 AM
جزاكم الله خيرا على المعلومات

مهندس بغداد
08-05-2009, 02:28 AM
اخي الكريم
عند نقل الطاقة من المحطات الى المدينة التي هي حمل كبير يسحب تيار عالي
لن يكون مجد ان ننقل الطاقة بواسطة الجهد والتيار المستمر ..لاننا لا نستطيع عندئذ ان نرفع او نخفض الفولتية ...
واذا سالت لماذا نرفع او نخفض الفولتية ..اقول لك ان نقل الطاقة بفولتية عالية جدا وتيار قليل افضل من نقلها بتيار عالي وفولتية منخفظة ..لان التيار العالي سيولد هبط جهد كبير بسبب اقطار الاسلاك الناقلة للقدرة الكهربائية وهي خسائر كبيرة لانه ستتحول الكهرباء الى حرارة في اسلاك النقل
والتي لو قدر لها ان لا يحصل هبوط جهد عليها ستكون ذات لحجم ووزن كبيرين جدا يؤدي الى مصاريف زائدة عليها وعلى الابراج الحاملة لها
هذا اذا كان هناك مصنع يستطيع صنعها بكميات واطوال كبيرة وباقطار كبيرة( ملاحظة لاحظ ان اسلاك كهرباء السيارات تكون سميكة لان القدرة عالية والفولتية منخفظة "12 او 24 " )
اي بدل ان ننقل الطاقة بتيار عالي وفولتية 220 او 110 ننقلها بتيار صغير وفولتية 400000 فولت لان حاصل ضرب الفولتية في التيار في الحالتين يكون متساوي وهو ما يمثل القدرة الكهربائية..ولهذا اذا اردنا ان ننقلها ب 400000 فلا نستطيع ان نرفعها الى هذه الفولتية اذا كان الفولتية مستمرة. لان الفولتية المستمرة لا ترفع بواسطة المحولات..واذا سال سائل ..لماذا لانولد كهرباء بــ 400000 فولت وننقلها بدون رفع كما هي ...اقول له اننا عندئذ لن نجد راديو ترانزسستور او تلفاز او ثلاجة تعمل على هذه الفولتية لاستحالة ذلك هذا اذا كانت هناك مولدات تستطيع ان تولد 400000 فولت وبتيار عالي بدون مشاكل...

مثال :اذا اردنا ان ننقل قدرة مقدارها 1 ميكا واط (1000000)
ا ميكا واط = 400000 فولت * التيار يؤدي الى ان التيار سيساوي 2.5 امبير

لكن اذا كانت الفولتية تساوي 220 فولت

اميكا واط = 220 * التيار يؤدي الى ان التيار يساوي 4545 امبير

الان ايهما ستفضل في نقل الطاقة؟ التيار المستمر او التيار المتناوب ؟
اذن الفولتية العالية افضل (عند نقل الطاقة ) ...اذن التيار المتناوب هو الحل الوحيد لنقل الطاقة

ارجوا ان لا اكون قد اطلت عليك

فتحى 2
18-06-2009, 07:42 AM
الله ينور عليك يا هندسه وربنا يزيدك انت والمهندس 00اسامه جاد00وهو قدوتى فى الحياه

شيخ المشايخ
03-02-2010, 10:03 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
بارك الله فيك وفي كل من يخدم هذا المنبر العلمي ....
مــــــــــــــــــــــع تمنياتي للجميع يالسلامة....

yousif al-saher2
03-02-2010, 11:16 AM
thank you

توتي10
06-02-2010, 10:44 PM
مررت على تعليقات الاخوه الكرام عن التيار المستمر dc والتيار المتقطع ac
فهل نستعمل التيار المستمر dc في المنازل المصانع
حتما لا لان كل داره كهربائيه لابد لها من تيار ac او مقطع تيار
طبعا نقل التيار المتقطع افضل لانه يتم من مصدر الطاقه رفع الجهد من مدينه لاخرى
هل سمعت عن محول يحول تيار مستمر
اعلموني
ولكم الشكر

abd_alkaraim
07-02-2010, 01:02 PM
شكرا لكم جميعا على معلوماتكم القيمة

نوران الوائلي
07-02-2010, 09:59 PM
مشكورررررررررررررررين تسلمو الله يوفقكم

aloash
03-04-2010, 01:53 AM
جزاك اللة خيرا ولى سؤال هل هى استحالة التحكم فى التيار المستمر برفعة او خفضة ؟؟ وإذا كانت الاجابة بنعم فكيف يتم خفض الجهد فى الدوائر الالكترونية باستخدام المقاومات بانواعها ------- ارجو التوضيح
فنى صيانة الحاسب الالى -على عشماوى

aloash
03-04-2010, 02:40 AM
اخوانى الاعزاء اود ان ابسط مافهمت من الموضوع ؛-
عند نفل التيار الكهربائى اما ان ينقل باحد الامرين 1- جهد عالى( الفولتية )+شدة تيار ضعيفة ( الامبير ) مثال 220فولت-4امبير او 110فولت 8امبير
2-شدة تيارعالية(الامبير) + جهد منخفض ( الفولتية )
وإذا استخدمنا الحالة الثانية فى نقل التيار لابد من استخدام اسلاك ذات سمك لقطرها كبير كى تتحمل هذا الامبير العالى حتى لا تنصهر وإن توافرت هذة الاسلاك فان الحرارة الناتجة عن مرور التيار تؤدى إلى فقد كبير فى الطاقة وإذا اردت مثال قريب على الحالة الثانية فانظر إلى طريقة لحام الكهرباء التى يستخدمها الحداد فهى تعتمد على الفولت الضعيف ولكن مع الامبير العالى فإن الامبير العالى يقوم بصهر الحديد ولحامة والحداد نفسة لا يصعق عند ملامسة هذا التيار الخارج من ماكينة اللحام ----
لذا فإن نقل التيار لمسافات طويلة يفضل استخدام التيار المتردد--
ملحوظة - يمكن تحويل المتردد الى مستمر بتكلفة اقل من تحويل المستمر الى متردد
ملحوظة اخرى- تم اكتشاف التيار المستمر قبل التيار المتردد وكان يستخدم وينقل كما هو الحال فى ايامنا هذة وبعد اكتشاف التيار المتناوب صار استخدامة على مستوى العالم وهذا اكبر دليل على ان التيار المتناوب هو الافضل عند نقل التيار لمسافات بعيده مع سهولة تحويلة الى مستمر إن لزم الامر ---- هذا مافهمت وارجوا ان اكون وفقت فية -
فنى صيانة الحاسب الالى - على عشماوى -

mothana_1979
03-04-2010, 08:11 AM
شكرا

ستار الجوهري
03-04-2010, 11:43 AM
في التيار المستمر ؛ التيار و الجهد و المقاومة الحثية الكهربائية المحركة ثابتة و لا تتبع الزمن و لكن التيار المتناوب عكس هذا حيث ان التيار و الجهد تابعان للزمن .
نقل الطاقة الى فواصل طويلة عن طريق التيار المستمر هو ارخص و اسهل بكثير من الانتقال عن طريق التيار المتناوب مع امكان الاستفادة من نظام (hvdc ) .
و الذي طبق في السويد و روسيا
مزاياي التيار المتناوب في انتقال الطاقة هو في امكان الاستفادة من المحولات في تغيير الجهد الكهربائي من مقدار الى مقدار اخر بحسب الحاجة .
مع التوسعة التي حصلت في المحركات (الموتورات) الكهربائية (و تغيير تيارها من المستمر الى المتناوب ؛ اصبحت الحاجة الي التيار المتناوب اكثر من قبل .
القدرة علي نقل مستوى الجهد امر مهم اقتصاديا و تقنيا و مع ان وجود الجهد العالى هو خطير و صعب الاستفاده منه معذلك مع تقليل التيار المرابط لهذا الجهد العالي يساعد في تقليل هدر الطاقة التي تكون بشكل حرارة و طذلك يساعد على انتخاب اسلاك اقل قطرا و اجهزة حماية اقل ابعادا و قيمة.
بالمقارنة اذا اعتبرنا خط تيار مستمر الذي جهده هو الحد الاقصى مساوي لخط تيار متناوب ؛ فان خط التيار المستمر يمكنه ان يحمل طاقة اكثر بكثير من خط التيار المتناوب في حدود هذا الجهد
من هذا نستنتج ان مزاياي التيار المتناوب في انتقال الطاقة تحت جهد عال و امكان الحصول على جهد اقل لتأمين الطاقة الكهربائية للمستهلكين هو الافضل مع عدموجود محولات ملائمة لتغيير جهد التيار المستمر.
قلنا انه من الممكن الاستفادة من نظام التيار المستمر ذو الجهد العالى في انتقال الطاقة ؛ لذا لنتعرف على اهم المزايا لهذا النوع :
- امكانية نقل الطاقة بين انظمة التوزيع الغير متزامنة للتيار المتناوب.
- تقليل قطر الاسلاك الممدة و التاورات الحاملة للاسلاك .
- تقليل الكلفة العملية في النقل
- عدم وجود المجال المغناطيسي في خطوط نقل الطاقة هي هذا النظام يقلل من الاخطار الصحية التي يحتمل بروزها نتيجة التيارات المتناوبة و تاثير الامواج الحثية على الانسان و الحيوانات.
من جهت اخرى نعلم بان التيار المتناوب هو اخطر من التيار المستمر بسبب التغيير المستمر لمسير التيار و الذي يولد ضربات شديدة على الاعصاب و لذا تقل مقاومة جسم الانسان و لهذا نشاهد ان عبور تيار متناوب في حدود 25 ميلي امبر في جسم الانسان ينتج عنة توقف النظام التنفسي و موت الشخص و في التيار المستمر تحتاج الى عبور ضعف هذا التيار لتكون النتيجة مساوية
خلاصة الكلام ان التيار المستمر يكون اكثر ترجيحا في بعض الاماكن مثل مصانع الحديد و الالمنيوم مصانع السبائك و المشكلة الاساسية في هذا النظام هو الصيانة و التعميرات و الكلفة العالية .

رؤف البعداني
04-04-2010, 01:57 AM
السلام عليكم يا اصدقاء انا رايي انا الطاقة تنقل في المحطات النقل بفولت عالي وتيار منخفض وذالك لنى التيار المنخفض لا يحتاج الى اسلاك كبيرة في النقل الشبكات الطويلة والجهد المرتفع حيث المميز التيار المتردد في النقل الطاقة والتيار المستمرلا ينقل في الشبكات الطاقة لا نا تحويلة الى متردد يحتاج الى امول كبيرة ويحتاج الى كيبلات كبيرة

عيون احمد محمود
10-04-2010, 06:00 AM
جزاك الله خيرا

ممدوح فاوى
10-04-2010, 02:28 PM
مشكووووووووووور

YAHYA8939
20-04-2010, 07:59 PM
اريد الحصول على بحث في نقل الطاقة الكهربائية بتيار المستمر وارجواان اجد الرد من فضلكم لان الموضوع مستعجل

crazy1988
23-04-2010, 05:34 PM
thanxxxxxxxx

alexander18
23-04-2010, 06:07 PM
موضوع رائع

m1do_mido
25-04-2010, 02:33 AM
مشكوووووووووووووووور