المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مهندسة معمارية تطلب مساعدة الخبراء المدنيين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



الصفحات : [1] 2

miro1_6
04-12-2006, 10:29 PM
اولا مرحبا بكل المدنيين
هذه هى المرة الاولى التى اكتب فيها فى منتدى المدنيين ولكننى حقا اتوقع منكم المساعدة وشكرا لكم مقدما
انا طالبة معمارية لدى مشروع ارض معارض exhibitionعلى مساحة 30000 متر واريد لها تغطيه جيدة بلا اعمدة الحقيقة اننى عجزت عن ايجاد نظام انشائى يحتمل هذه المساحة بدون سندات ولهذا ارجو منكم الساعدة
واشكررررررررررررركم كثيرا

smasem66
04-12-2006, 11:12 PM
عليكي وعلى الجمالونات الفراغيه واسعه البحور
ويمكنك اعتماد انظمه الاسقف الحديثه خفيفه الوزن اما عن طريق اضافات تخفيض اوزان الخرسانه وهي غاليه الثمن قليلا لكن لها محبيها

واما عن طريق استعمال الأغطيه الصاج
او استعمال قوالب الخرسانه الجاهزه المفرغه حفيفه الوزن

مع عمب فتاح في السقف بها شبابيك من زجاج مقوى بالالياف

اعتقد ان الجمالون هو الحل الامثل في مثل هذة المساحات
ومن الممكن نظام العقود المعدنيه ايضا

م / رانية
05-12-2006, 11:22 AM
ليس هناك حل إلا ان تصمم steel خاصة لو كنت لا تريدين أعمدة ظاهرة وبعد التصميم يمكنك تغليف القطاعات أو استغلالها بأي مظهر ديكوري

علاء جاسب
05-12-2006, 12:59 PM
ارجو ان ترفعي مخطط البناية في الموقع لنتمكن من مساعدتك بصورة دقيقة

miro1_6
05-12-2006, 06:00 PM
اشكركم كثيرا للمساعدة حقيقة لم اكن اتوقع ذلك
سماسم:
اعرف القليل عن الجمالونات الفراغية هل بامكانك اعطائى الاسماء باللغة الانجليزية لابحث عنها وشكراااااااااااااااااااااا لكى
المهندسة رانيه
شكراااااااااااااااا لمساعدتك ولكننى لا افهم معنى تغليف القطاعات
علاء:
لم اصمم المبنى بعد لاننى ابحث عن التغطيه المناسبة انا غير مقيدة بفكرة معينه ولذلك اريد افضل تغطية واستغلال لمساحات المعرض


سامحونى يا جماعة انا عارفة انى بتعبكم معايا بس فعلا احنا مش بندرس الحاجات دى فى القسم مع انها مفيدة جداااااااااااا وهى اساس المشروع كله

ENGRJAMAL74
05-12-2006, 06:29 PM
اعتقد ان المهندسة رانية تعنى بتغليف القطاعات استخدام الاسقف المعلقة و الواح الجبسوم فى تغطية القطاعات المعدنية الاعمدة او العوارض او الجملونات من اجل الشكل المعمارى الجيد للمعرض و هذا يستخدم بشكل واسع فى المعارض الكبيرة معارض و ورش الطائرات.
اسف للتقصير و لقلة المعلومات بهذا المجال
م. جمال
ليبيا

miro1_6
05-12-2006, 06:31 PM
شكرااااااااااااااااااا لك يا مهندس جمال على التوضيح
يكفى مرورك وتعليقك

descovery_2000
05-12-2006, 06:37 PM
اختى العزيزة
ارجو منك توضيح اكثر مع المخطط لو سمحتي لانة بهذة المساحة لايمكن التغطية دون عمل tursses للسقوف ولكن ليس 3000 م
وضحي اكثر وان شاء الله نجد الحل
ومن الله التوفيق

كانو الرياض
05-12-2006, 07:05 PM
عمليا" هناك طريقتين للحل , اذا استثنينا الكمرات مسبقة الصنع والاجهاد
اولا" : steel structure
ثانيا" : space frame
لم اذكر التعبير العربي حتى لا يلتبس المعنى بحسب البلد
كلا الطريقتين تصلح , وممكن اعطاء التفاصيل عندما يتم اعتماد احدى الطريقتين
جاهزين للخدمة
تحياتي

miro1_6
05-12-2006, 08:26 PM
اشكرك بشدة يا كانو
جزاك الله كل خير وان شاء الله ابدا بحث على النوعين
شكرااااااااااااا مرة اخرى
وان شاء الله بحاول انزل ارض المشروع جارى التحميل

المجاز
05-12-2006, 08:49 PM
لمهندسه المهعماريه اقول
عليكي بما يسمى ب space frame وهو التغطيه المستخدمه لهكذا مشاريع او يوجد تغطيه اخرى تسمى tensile steel للعناوين ارجو ان توضحي باي بلد انتي

كانو الرياض
05-12-2006, 09:31 PM
جاهزين للخدمة اختي
كلا الطريقتين تستخدم الان في الرياض للاسواق الجديدة فالسدحان الجديد على طريق الدمام استخدم فيه السبيس فريم بينما في مخرج 16 وقرب ايكيا الجديد هناك مول كبير جدا يجري انشاؤه يسمى ايثار يستخدم فيه المنشأ المعدني ( للاسف لاتتوفر صور ) لكن هي امثلة واضحة لأهل الرياض
تحياتي

كانو الرياض
05-12-2006, 09:31 PM
اسف لالغاء المشاركة بسبب التكرار, حتى مع خط الدي اس ال ماسلمنا من التعليق
تحياتي

miro1_6
05-12-2006, 09:42 PM
انا مصرية
وللاسف لا اعرف شئ عن هذه الامثلة لو فى صور ياريت يا كانو
شكرا يا مجاز انا بالفعل لقيت حاجات حلوة اوى شكلى حعمله space frame

وحدور برضه على التنسيل شكرااااااااااا مجددا

utopia_cairo
05-12-2006, 09:50 PM
انا فى رابغه مدنى و كنت عامل بحث السنه دى عن ال space frame structures بس ممكن ترفعى تخطيط للمساحه مثلا طول فى عرض او كده وممكن نعمل اعمده طرفيه فقط مع استخدام النظام المناسب و ممكن اساعدك فى الحل

كانو الرياض
05-12-2006, 10:02 PM
لو الارض مربعة الأفضل سبيس فريم كتغطية ساحات المدارس
لو الارض مستطيلة نوعا" ما فالمنشأ المعدني أنسب
الكلام اعلاه بشكل عام مبني على الخبره ويخضع للتدقيق حسب الحالة
تحياتي

utopia_cairo
05-12-2006, 10:29 PM
انا فى البحث اللى كنت عاملع عن ال space frame structure كنت اتناول التغطيات المعدنيه لكن ديه كانت حلول خارجيه و مكلفه لذلك قمنا فى مجموعتنا بتصميم منشأ يغطى مساحه 28X130 = 3640 متر مبربع و ذلك عن طريق مجموعه متكرره من الهياكل الخرسانيه rainforcement concrete frames كل 5 متر مع تغطيه الاسطح بالصاج corregated sheets التى تحمل على purlins من الحديد تربط فى كمر الهيكل الخرسانى بواسطه روابط توافر لها ان تكون hinged connection مع عمل bracing لمنشأ من قطاعات الحديد المربوطه فى الاعمده الخرسانيه ك link members
انا مستعمد أرسل لك المشروع كصور بس للاسف النوته الحسابيه كانت مكتوبه يدويا

على فكره بما انك فى تالته يبقى اكيد خدتى steel و خرسانه مش كده انا اعرف ان عندنا فى مصر عماره لازم تاخد ترم خرسانه و ترم steel مش كده

smasem66
05-12-2006, 11:03 PM
كنت اقصد بالجمالونات الفراغيه Space Truss
وميزتها عن ال frame انها تحمل مساحات اكبر كما انها تعطي جسائه عاليه للقطاع بالمقارنه بال frame ومع عملم ترييط جيد bracing للسقف وتغطيته بالصاج corregated sheets يمكن تقليل اسماك القطاعات

والمنشأ غاليا يكون عباة عن Trussed Frame اي مكون من اعمده خارجيه على حدود المنشأ تحمل جمالونات Trusses ويتكرر هذا المنظر كل مسافه معينه تسمى Spacing حسب التصميم تكون في حدود 5 متر يتم تربيط كل frame بالاخر عن ريق اعضاء التربيط Bracind members في السقف وفي الجوانب وعن طريق المدادات التي توضع في السقف ايضا roof purlins ومداات الجنب studs والتي يتم تحميل الصاج عليها كما تتحمل احمال الرياح والاحمال الافقيه

ولاحظي ان اهم عنصر في تصميم القطاعات الحديديه واعضاؤها هو الترخيم والانبعاج فهذا اعظم ما نخشى عليه في تصميمات الحديد لان الحديد له معامل مرونه عالي ويمكن ان يتشكل تشكلات مرنه الى حد كبير وليس مثل الخرسانه فهو لا يخضع الا عند اجهادات عاليا نسبيا

ولذلك يتم التربيط الجيد وضمان انه لا يجدث انبعاجات للاعضاء مع مختلف حالات التحميل الممكنه

اعتقد ان البحور الكبيره بطل 50 متر من الصعب تغطيتها بدون عمدان الا عن طريق ال Trusses

كما ان الجمالوانت الفراغيه تمتاز بميزه كبيره انه يمكنك تشكيلها كما تشائين لتناسب المنظر المعماري فيمكنك التحكم في شكل السطح الخارجي وميوله والتغير في اشكاله بشكل كبير مما لا يتيحه نظام ال frames خاصه مع البحور الكبيره large spans

وهناك بعض المقالات التي قرأتها عن بعض الأغطيه للسقف بديله عن الصاج اخف في وزنها بكثر يمكنك البحث عنها فالصاج مجرد غطاء ويمكنك استبداله باي نوع اخر

القطاعات المعتاده للجمالونات تكون حديديه ذات اوزان كبيره نسبيا لو امكنك تخفيضها باستخدام معدان اخرى اخف مثل الألومنيوم او غيره بحيث تكون كثافته اقل من الحديد الذي كثافته تقريبا في حدود 7.8 طن لكل متر مكعب سيساعد في التصميم

ميزه الجمالونات ايضا السرعه في التنفيذ الفائقه لانها تكون شبه ملحومه بالكامل من المصنع وفقط يتم التركيب والتربيط في الموقع لا تحتاج لشدة او زمن للشك او اختبارات كثيره مثل الخرسانه فقط بعض اختبارات التحميل البسيطه

احسان مسلم
06-12-2006, 07:55 AM
plz show me the area you need to cover and i will give you the best solution.

regard,

ihsan,

miro1_6
06-12-2006, 11:10 AM
شكراااااااااااااااااااااااااا لكل من ساهم وساعدنى فى هذا المشروع
انا عاجزة عن شكركم ........جزاكم الله كل خير
ومعلش استحملونى................................

miro1_6
06-12-2006, 11:13 AM
هذه صورة الموقع العام والمنطقة المحددة بالاحمر هى ارض المشروع ولم استقر بعد على شكل المشروع:
http://www.arab-eng.org/vb//uploaded/30400_1165392730.jpg


على فكرة انا لن استغل الارض كلها حيث لازال هنالك انتظار سيارات(باركنج) كبير ومعروضات خارجية(outdoor exhibtition) .....


لى سؤال هل يمكننى تصميم اى شكل معمارى واجد له نظام انشائى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هانى حمدى عبدالعال
06-12-2006, 11:28 AM
فى مثل تلك الحالات ذات المساحات الواسعة من الافضل استخدم نظام Space Frame على ان يتم تغطيته بالواح صاج معزولة سماكة من 5 سم الى 7.5 سم كما تفضل الاخوة وبدون الدخول فى تفاصيل التصميم فأن النظام يعتمد فى تركيبه على اعمدة وكمرات حديدية ( Built Up Sections ) , وثانيا اذا تم الانتهاء من التصور المعمارى للمشروع يمكن المساعدة فى تحديد اماكن الاعمدة الصحيحة والاستفادة من النظام فى الشكل المعمارى

miro1_6
06-12-2006, 12:15 PM
شكرااااااااااااااااااااااا هانى
ولكن ما اقل عدد اعمدة مسموح؟؟

هانى حمدى عبدالعال
06-12-2006, 05:28 PM
لايتم تحديد عدد الاعمدة الا بعد انتهاء التصميم المعمارى الداخلى وبعد ذلك يتم عمل تصور لكيفية عمل الهيكل الانشائى وبالنسبة لاعمال المنشأت الحديدية فالمجال كبير لطول الكمرات الحاملة وطرق التحميل المناسبة بما لا يتعارض مع المعمارى من الداخل والخارج . فقط انتهى من المعمارى وبعد ذلك يمكن ايجاد الاماكن المناسبة للانشائى وشكرا م / هانى عبدالعال

smasem66
06-12-2006, 06:58 PM
كما ذكر الاخ هاني يمكنك الاهتاما بالمعماري بالكامل وبعد ذلك يضع الانشائي تصوره لتغطيه مواصفات المعماري ثم ردلي بمعلموماته وتوصياته بالتعاون مع المعماري لتحديد الانسب حسب التكلفه والغرض والامان وغيره