المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ارتفاع شديد بحرارة الكيبل ارجووووووووووو مشاركة الجميع



الصفحات : [1] 2 3

البزابيز
04-06-2010, 10:32 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


توجد لدي مشكله

في كيبل كهرباء 50 مل 3 خط

بارتفاع درجة حرارته عاليا جدا وشديده


حيث انه على غطاس للماء بقوة 50 حصان

وكهرباء 220 فولت 3 فاز ونزول الغطاس 70 متر في الماء

بقاطع 125 امبير حيث قاطع الكهرباء الرئيسيه 200 امبير

أرجو منكم افادتي

وما هو الحل لهذه المشكله

ولكم جزيل الشكر

ستار الجوهري
04-06-2010, 10:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


توجد لدي مشكله

في كيبل كهرباء 50 مل 3 خط

بارتفاع درجة حرارته عاليا جدا وشديده


حيث انه على غطاس للماء بقوة 50 حصان

وكهرباء 220 فولت 3 فاز ونزول الغطاس 70 متر في الماء

بقاطع 125 امبير حيث قاطع الكهرباء الرئيسيه 200 امبير

أرجو منكم افادتي

وما هو الحل لهذه المشكله

ولكم جزيل الشكر
.................................................. .............
ارتفاع درجة حرارة الكيبل يعزو الى عبور تيار عال يصل الى مستوى اعلى من مستوى تحمل الكيبل ؛ و هناك فرضيات متعددة :
-انت لم تذكر ما هو طول الكيبل من مصدر الكهرباء حتى الارتباط بالغطاس .
- كيبل 50 ملم مربع يتحمل تيار 160 امبر اذا مد في الهواء و حوالي 200 امبر اذا مد تحت الارض .
- لحساب مقدار التيار الذي يتحمله الكيبل ؛ يجب ملاحظة حرارة المحيط و نوع الكيبل (هل هو nyy او xlpe ) ؛ و حساب هبوط الجهد .
- الحل السريع هنا هو ابدال الكيبل مع كيبل ذو مقطع 70 ملم مربع على اقل تقدير .

مهندس عادل @
04-06-2010, 10:56 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


توجد لدي مشكله

في كيبل كهرباء 50 مل 3 خط

بارتفاع درجة حرارته عاليا جدا وشديده


حيث انه على غطاس للماء بقوة 50 حصان

وكهرباء 220 فولت 3 فاز ونزول الغطاس 70 متر في الماء

بقاطع 125 امبير حيث قاطع الكهرباء الرئيسيه 200 امبير

أرجو منكم افادتي

وما هو الحل لهذه المشكله

ولكم جزيل الشكر
السلام عليكم
اشارك الرأى أخى الكريم ستار الجوهري
الكابل المناسب 70 مم2

البزابيز
04-06-2010, 11:30 PM
توضيح مسار القواطع والكيابل


1 الكهرباء الرئيسيه بقاطع 200 امبير موصول بكيبل 95 مل موصول بقاطع 300 امبير نظام بيس بار ملاصق لقاطع الشركه .

2 من القاطع ال300 امبير كيبل 70 مل بطول 25 متر موصول بقاطع 200 امبير .

3 وبمسافة 1 متر من قاطع ال200 امبير وضعت قاطع 125 امبير نظام كوندكتر متسوبيشي off/on وأوصلتهما بكيبل 50 مل .

4 ومن قاطع 125 امبير وضعت كيبل بطول وهو الكيبل التي عليه المشكله 85 متر والقاطع يبعد عن البئر 15 متر وشبكته بالغطاس ونزوله 70 متر من رأس البئر .

5 علما بأن الكهرباء 220 فولت وتم قياسي للفولت ووجدته 130 امبير أثناء التحميل علما بأن الكيبل ال50 مل بطول متر من قاطع ال200 امبير الى 125 امبير ليس ساخن

ارجو من الاخ ستار الجوهري توضيح معنى nyy /xlpe .

ارجو من الجميع المشاركه لأن هذا الموضوع مهم بالنسبه لي

ولكم جزيل الشكر

ستار الجوهري
05-06-2010, 12:24 AM
توضيح مسار القواطع والكيابل


1 الكهرباء الرئيسيه بقاطع 200 امبير موصول بكيبل 95 مل موصول بقاطع 300 امبير نظام بيس بار ملاصق لقاطع الشركه .

2 من القاطع ال300 امبير كيبل 70 مل بطول 25 متر موصول بقاطع 200 امبير .

3 وبمسافة 1 متر من قاطع ال200 امبير وضعت قاطع 125 امبير نظام كوندكتر متسوبيشي off/on وأوصلتهما بكيبل 50 مل .

4 ومن قاطع 125 امبير وضعت كيبل بطول وهو الكيبل التي عليه المشكله 85 متر والقاطع يبعد عن البئر 15 متر وشبكته بالغطاس ونزوله 70 متر من رأس البئر .

5 علما بأن الكهرباء 220 فولت وتم قياسي للفولت ووجدته 130 امبير أثناء التحميل علما بأن الكيبل ال50 مل بطول متر من قاطع ال200 امبير الى 125 امبير ليس ساخن

ارجو من الاخ ستار الجوهري توضيح معنى nyy /xlpe .

ارجو من الجميع المشاركه لأن هذا الموضوع مهم بالنسبه لي

ولكم جزيل الشكر
.................................................. ............
- ارجو ان ترفق ملف او صورة ترسيمية عما ذكرت لاني اعتقد انه هناك مشكلة في التوزيع و القواطع .
- nyy كيبل يتحمل حرارة 70 درجة مئوية و xlpe كيبل يتحمل 90 درجة مئوية .تقول انك قمت بقياس الفولتيه و الرقم الذي ذكرته 130 امبر ؛ ارجو التصحيح .
- فاصلة الغطاس عن مصدر الكهرباء هو في حدود 200 متر و هذا يعني ان هبوط الجهد عندك محتملا عال.
- اقرأ الفوتية عند القاطع 125 (الذي يجب ان تستبدله بقاطع يعادل 180 امبر او اقرب مقدار ) و اخبرني مقدارها ؛ و اذا امكنك ان تقرا التيار المار في الكيبل المربوط في الغطاس عند تشغيله .
لايمكن ان يكون قاطع المصدر الاصلي 200 و قواطع اخرى في مسير تنازلي مساوية او اكبر منه ؛ يجب ان تكون المقادير تنازلية .

في انتظار معلومات جديدة منك
-

البزابيز
05-06-2010, 12:25 AM
ارجو من الاخوه الافاضل النظر والرد علي موضوعي

وشششششكرررررا

البزابيز
05-06-2010, 12:40 AM
اشكرك اخ ستار لاهتمامك ومتابعت الموضوع

هناك نقطه اوريد اضافتها

هذا الكيبل والغطاس نفسهم كانت شغاله علي كهرباء 380 فولت

ولا يوجد حراره في الكيبل

وشكرا للجميع

غياث المهندس
05-06-2010, 01:35 AM
يتناسب التيار تناسب طردي مع درجة الحرارة وعكسياُ مع الفولتية حيث عند استخدام الفولتية 380 كان التيار اقل ودرجة الحراة اقل وعند استخدام 220 يزداد التيار والحرارة لأن التناسب عكسي كما ذكرنا والحل هو زيادة حجم القابلو

البزابيز
05-06-2010, 01:43 AM
اشكر الاخ غياث لتوضيح

احمد السيد حسن
05-06-2010, 12:38 PM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البزابيز http://www.arab-eng.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.arab-eng.org/vb/t202620.html#post1678707)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


توجد لدي مشكله

في كيبل كهرباء 50 مل 3 خط

بارتفاع درجة حرارته عاليا جدا وشديده


حيث انه على غطاس للماء بقوة 50 حصان

وكهرباء 220 فولت 3 فاز ونزول الغطاس 70 متر في الماء

بقاطع 125 امبير حيث قاطع الكهرباء الرئيسيه 200 امبير

أرجو منكم افادتي

وما هو الحل لهذه المشكله

ولكم جزيل الشكر

الاخ العزيز
نرجوارفاق رسم توضيحى للدائرة
كما نرجو قياس الجهد ومعامل القدرةعلى الكابل
وتديد نوعية الكابل هل هى P V C أو XLPE
ولكم خلص تقديرى

البزابيز
05-06-2010, 04:16 PM
اخي العزيز......

الكيبل ماني متأكد من نوعه .

لاكن هو من كيبلات جده

شكرا

salemop31
05-06-2010, 04:26 PM
حسب قانون اوم الفولتية تساوي التيار ضرب المقاومة اي ان الفولتية والتيار العلاقة بينهم طردية فكيف التيار يتناسب مع الفولتية عكسي ارشدوني .

البزابيز
05-06-2010, 05:08 PM
شكرا للاخ salemop31

sherifpowerelec
05-06-2010, 08:53 PM
بعد ان ذكرت الجزئية الاخيرة وهى ان الكابل كان يعمل عند 380 فولت بدون مشكلة تأكد كلام الاخوة من حيث عدم مناسبة حجم الكابل للحمل حيث ان التيار زاد بعد أن قل الفولت من 380 إلى 220 ولذلك يجب تغيير الكابل باخر 70 كما ذكر المهندس الجوهرى

sherifpowerelec
05-06-2010, 08:57 PM
يجب الرجوع لقانون القدرة الكهربية p = v*i cos (phi).
وبالتالى v = p/i cos phi
ومن هنا يتضح ان العلاقة بين الفولت والتيار عكسية

Aliadeen
05-06-2010, 09:27 PM
في البداية اخي العزيز يجب عليك اثناء الحمل قياس اسحب لكل فيز بواسطة كلاب ميتر ومن ثم معرفة كمية الحمل الازم وبما انه الغطاس 50 حصان يعني تقريباً 37 كيلو واط الكيبل ابو ال50 ملم كبير وكافي بس افحص احسن الك

ستار الجوهري
05-06-2010, 09:52 PM
هناك تضاد في ما تقول يا اخ بزابيز .
تقول ان الغطاس كان يعمل على 380 فولت ؛ و الان يعمل على 220 فولت ؟؟!!ما هو الجهد المصمم للغطاس ؟ و كيف قررت وصله في 220 فولت ان كان مصمم على 380 فولت ؟؟
ماهي مواصفات الغطاس المكتوبة على جسمه Main plate
؛ اذا كان يعمل على 380 ولت ؛ فمعني ذلك ان اقصى تيار يسحبه في حدود 75 امبر و لكنه اذا اشتغل على 220 فولت فانه سيسحب تيار في حدود 140 امبر ؛ هذا اذا تفادينا حساب هبوط الجهد و طول المسافة و درجة الحرارة و العوامل الاخرى .
الرجاء اعطاء المعلومات الصحيحة و ما طلبته منك يجب القيام به من قياسات و كذلك مواصفات الغطاس.

عباس الثاني
05-06-2010, 10:31 PM
السلام عليكم

انا انصح الاخ بزابيز بتوضيح المسألة بصورة ادق لان الواضح انه هنالك خلل كبير في الربط
فكما يقول الاخ ستار الجوهري ، اذا كان الغطاس كان يعمل على 380 فولت فكيف يعمل الان على 220 فولت
وهل هذا الغطاس لم يكن نفسه على خط 380 اولاً
واذا تغير الغطاس فلا ينبغي المقارن مع الحالة السابقة
هذا وارجو ان افيد وانصح الاخ بتوضيح الموضوع بصورة اكثر تفصيلاً

البزابيز
06-06-2010, 04:44 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا احب ان اشكركم جميعا علي ردودكم الطيبه والجميله......

2 هذه المشكلة ليست عندي انا فقط بل عند كذا شخص وأنا متابع لهذه المشكله في أرض الواقع
ومنهم من تكبد خسائر كثيره من استهلاك في فاتورة الكهرباء , واحتراق البريكرات , والغطاسات ,
وأنصهار الكيبلات , وامور أخري....
هل هي قلت خبره من اصحاب الشركات وحسبتهم للكهرباء؟
لا اعلم......

( الموضوع )

** الغطاس شغال علي النظامين 220 فولت و 380 فولت 6 خطوط
اذا اردته 220 شغال 220 و اذا اردته 380 شغال 380 .

**قياساتي للأنبير اثناء التحميل 135 امبير.

**المسافة من قاطع ال 200 أمبير الي قاطع الغطاس 1 متر .
والمسافه من قاطع الغطاس وحجمه هو 125 أمبير بطول 15 متر الي رأس البير .
ومن رأس البير الي القاع بمسافة 70 متر يعني اجمالي امتار الكيبل هو 85 متر.

** علما بأن القاطع الرئيسي 200 أمبير
وقاطع الغطاس 125 أمبير نوع مستبيشي msn 125 .
والكيبل 50 مل 3 خط
والغطاس 50 حصان 220 \ 380ف
والمشكلة تحصل علي كهرباء ال 220 فولت.

أرجوا أني اوضحت.

ولكم جزيل الشكر....

love all people
06-06-2010, 11:36 AM
الاخ العزيز
الكيبل مؤرض ول لا والماطور كذلك هل هو مؤرض ول لا فهذا يؤثر على درجة حرارة الكيبل
تحياتي

عباس الثاني
06-06-2010, 12:22 PM
السلام عليكم

انا في الحقيقة لست متاكد من صحة اجابتي
لكن استناداً الى ما ذكره الزميل ستار الجوهري انه في حاله 220 فولت سيسحب الغطاس تيار يساوي 140 امبير
وطبعاً هذا ما ذكرته في توضيحك الاخير عن الحالة المسبب لزيادة حرارة الكيبل
لذا فاعتقد ان الكيبل المستخدم صغير ولا يتناسب مع الغرض المستخدم لاجله في حالة 220 فولت
لذا يتوجب عليك زيادة حجم الكيبل ، كما اضن انك ستحتاج الى حجم اكبر من 70 ملم كما ذكر بعض الاخوة ، اي انك تحتاج الى ما يقارب 90 ملم حيث انك تحتاج الى مسافة 85 م لتوصيل الغطاس بالكهرباء
اعتقد ان هذا هو سبب زيادة الحرارة
طبعا ص في حالة استخدام 380 فولت لا تحتاج اكثر من 50 ملم كقياس لحجم القابلو ولهذا لم تزداد الحرارة عندك في الحالة استخدام 380 فولت

علي حسين
06-06-2010, 01:01 PM
توجد لدي مشكله

في كيبل كهرباء 50 مل 3 خط

بارتفاع درجة حرارته عاليا جدا وشديده


حيث انه على غطاس للماء بقوة 50 حصان

وكهرباء 220 فولت 3 فاز ونزول الغطاس 70 متر في الماء

بقاطع 125 امبير حيث قاطع الكهرباء الرئيسيه 200 امبير


اولا: لو كان هناك سحب عالي للتيار لفصل القاطع المذكور 125 امبير.
ثانيا:حساب التيار المار خلال الكيبل(للفاز الواحد PF=1) هو 97.96 امبير على اعتبار ان( line to line voltage=220 volt)
ثالثا:اذا كان التيار المقاس اعلى من ذلك فانه يعزى الى ال PF اقل من 1
ثالثا:هبوط الفولتيه لا يسبب ارتفاع في درجات الحرارة حيث لا يتجاوز 1.8% ما دام ان الكيبل (واعني العازل) يتحمل التيار التصميمي.
رابعا: كون الكيبل غاطس في المياه لم تذكر حرارة المياه المحيطة بالكيبل فان كانت اعلى من 25 مئويه لا بد من ان تدخل في حساب مقاس الكيبل وزيادة مقطع الكيبل بناء على ذلك
خامسا:..لكن انت لم تحدد ان كان الكيبل مقاوما للمياه...فان لم يكن كذلك فهذه هي سبب المشكلة ولا بد من استعمال كيبل اخر مقاوم للمياه
ثالثا: اذا كانت حرارة المياه اقل من 25 مئويه والكيبل مقاوم للمياه ربما او من المؤكد ان هناك مشكلة في عازلية الكيبل ولتحديد سبب المشكلة انصحك اولا بفحص العازليه بين الفازات والنتر وبين الفازات مع بعضها وجميع ماذكر سابقا مع الارضي(وذلك بوسطة DIGITAL MEGER ).

مع الشكر

البزابيز
06-06-2010, 05:58 PM
أشكر الجميع على ردودهم الوافيه و الكافيه

عندي لكم إقتراح إما توافقوني عليه أو لا توافقوني الأقتراح ...

هل أضع ترانسفورمر ( المحول ) 60 كيلو وات من 220 فولت إلى 380 فولت ..

أليس أفضل من تغير الكيبل و أرخص في السعر ..

أرجو إفادتي في ردودكم القيمه لهذا الإقتراح .........

ودمتم................

love all people
07-06-2010, 09:16 AM
اوكي ممكن وهذا ارخص في التكاليف موفقين وننتضر النتائج وانشاءالله محلوله

ستار الجوهري
07-06-2010, 10:34 AM
أشكر الجميع على ردودهم الوافيه و الكافيه

عندي لكم إقتراح إما توافقوني عليه أو لا توافقوني الأقتراح ...

هل أضع ترانسفورمر ( المحول ) 60 كيلو وات من 220 فولت إلى 380 فولت ..

أليس أفضل من تغير الكيبل و أرخص في السعر ..

أرجو إفادتي في ردودكم القيمه لهذا الإقتراح .........

ودمتم................
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

المحولة ليست رخيصة و لها مستلزمات اخرى معها و هذه ليست الحل الامثل للمشكلة . انا مازلت انتظر منك المعلومات ؛ هل 220 فولت او 380 فولت هو على ستار او دلتا ؛ فيجب ان تعلموا ان تيار الدلتا يعادل 3 اضعاف تيار النجمة (ستار) .
في انتظار معلومات الغطاس كاملة .